南开大学校长龚克接受南都专访谈高校去行政化等。南都记者 陈志刚 摄
龚克曾任清华大学副校长、天津大学校长。在长期任高校管理者的职业生涯中，他常以“改革者”的形象出现，2011年调到南开大学后大力推动系列改革，包括2012年南开大学成为首个从正在流行的自主招生联考中退出的高校；在学校最高议事机构———校务委员会首次纳入学生代表等。当时，这些改革之举引起不小轰动。
“要让大学教育回归到教育的本原，也就是大学教育不是培养‘工具’，而是培养‘人’。”前日下午在天津代表团分组审议后，全国人大代表、南开大学校长龚克在接受南都采访时如是说。他就高校教育、高校去行政化、高校腐败等热点话题表达看法。
希望加快高校去行政化速度
南都：你怎么看高校去行政化？
龚克：我是希望加快学校去行政化的速度，十八届三中全会提出“逐步取消学校、科研院所、医院等单位的行政级别”。
南都：这些年陆续有高校校长走向党政部门，如袁贵仁、陈吉宁等，你怎么看？
龚克：如果说他有这个能力，倒不是什么问题。在国外相当普遍，如赖斯，原来是斯坦福大学教务长，先是任美国国家安全事务助理，没几年成了国务卿。在中国，过去大学走到政府部门相对少点，我倒挺乐见很多高校教育者走向政府。前几天，我看吉宁(环保部部长陈吉宁)答记者问，就给人很不一样的感觉，他更放得开，更加直面问题。
南都：现在校长社会兼职较多，有评论说校长应少兼职，把更多精力放在学校管理上？
龚克：其实没必要把这些事情集中在一个人头上，觉得事情单一点会更好。但我们现在的体制往往把校长、副校长当成代表性人物，这需要一个改革过程。当然也要看什么兼职，我们需要高校在人大、政协都有“代表”，有我们的声音。如果把来自高校的代表、委员从代表、委员结构中去掉了，我们也不干了(笑)。
南都：怎么去判断一个校长是否兼职太多？
龚克：一是要看校长的本职工作有没有足够精力去完成，二是有没有利用社会兼职来为个人攫取一些好处。如果是后者，就更可怕了。
南都：近年有高校校长因腐败落马，你怎么看？
龚克：校长腐败案多与基建有关，四川大学原副校长安小予原来分管就是基建工作，在被查前大家把他当作基建专家，据说在招投标时就拿人家好处。基建领域是腐败案高发领域，不仅在高校，在地方上也是。我现在兼职之一是“世界工程组织联合会”的副主席，一个常设委员会就是工程反腐败，这是全世界的问题，不是中国特有。这方面的监管必须加强，现在创造的政治清廉大氛围对行业的氛围也有好处。
招偏才怪才没必要重重考试
南都：《国务院关于深化考试招生制度改革的实施意见》中一项重要变化是，2015年起自主招生安排在全国统一高考后进行。这意味着什么？
龚克：变化在于自主招生前，高考已替我们作了“大筛选”，也给学生吃了“定心丸”。高考后，考生们知道北大、清华、南开在什么水平上录取，我现在考成什么样子，参加自主招考的盲目性会大大减少，估计今年参加自主招生考试的人会减少。
一些教育发达国家也把全国考试作为初选，但我国的特殊情况是(高考离自主招考)时间特别短，如美国全国考试到录取前后有半年多时间，而我们的高考是6月，到录取开始也就1个月，非常紧。今年我们的尝试挑战非常大，6月7日、8日高考结束后，14日开始自主招生测试，那时候高考成绩实际是估计的，各省份的分数线可能也是估计的，准确性就成问题。怎么做好测试也是问题，在这么短的时间，西部或者困难地区的学生怎么参加测试？
南都：如何解决？没法参考高考成绩，会不会影响挑选学生的准确性？
龚克：一方面我们要扩大贫困地区学生的入围数量，另一方面在尝试通过学生在中学阶段的评价、学业考试或是学校对他的推荐等情况决定是否录取。我们还要做些笔试，毕竟有一定客观性，出题方面还在研究。总的来说，把高校自主招生放在统一高考基础之上更为合理，大方向对的，我们支持着往前走，细节可以慢慢调整。
南都：天津大学自主招生分为“卓越计划”、“学科特长人才遴选计划”。学校招办负责人说高校选拔对象并非完全是通过正常高考(课程)的“全才”，而要实实在在选拔学科特长突出、创新潜质明确的“偏才”或“怪才”。这种特殊招考渠道，你怎么看？
龚克：记得前几年出了一个古文的天才(备注：江苏如皋中学学生王云飞2010年高考时，以文言文方式写作文而走红，虽总分没上东南大学的分数线，但仍被破格录取)。过去十年，自主招生就是探索考试内容、方式，评价方式改革，录取应多元化。对于“偏才”、“怪才”，经过一定招考程序就行，没必要通过重重考试。
这种人很少很特殊，不会因为招几个，而影响到教育公平性。清华大学降分录取蒋方舟，她著作就摆在面前，录取她有什么问题？
觉得研究生阶段出国留学为好
南都：现在好多家长送子女到国外求学，你怎么看待？
龚克：家庭如果经济条件允许的情况下，去追求优质教育资源，不应指责人家。我们中国现在的发展水平，使得相当一部分家庭可以做到这样，反倒是一个令人欣慰的事情。当时我们挣46元人民币一个月，按照当时汇率，也就十几美金，如果不是国家的公费留学计划，我们留学怎么可能？不要去批评它，我觉得你踏踏实实把教育办好，你有本事把你自己做好去吸引人家。
南都：所以你建议在有条件情况下，还是有必要出国留学，多大年龄留学会比较好？
龚克：在整个学习中有一段国外学习经历是必要的。在国外生活，了解它的生活习俗、文化、老百姓平时谈论的关注点，这不是走马观花能体会到的，提高你跨文化交流能力。有人说可以不出国门通过网络上国外的大学，你可能拿得到国外文凭，但你没有国外学习的体验，这种经历对一个人的成长是有好处的。我认为海外学习是有益的经历，觉得在研究生阶段为好。
南都：你的孩子留过学吗？
龚克：我的孩子西安交大读完本科，我很希望他接着上研究生，但他不上啊，说他现在没学习的动力了。我说你出国学习啊，以我们家里的条件是可以支持他出国学习，但他不愿意，他要工作，那就工作吧，我觉得要尊重他自己的选择。
“虎妈”式教育不应受指责
南都：现在孩子一上学，甚至在幼儿园就有各种培训班，听说你的孩子上学时从来没有上过培训班，当初你不担心他的成绩跟不上吗？
龚克：我觉得正常上学就可以了，干吗还要上那么多额外的课？当然，家长让孩子去上培训班也没有什么可指责的，我觉得这是社会多样化。比如家长愿意让孩子去学钢琴，有什么不可以？比如说“虎妈”，人家管自己孩子只要不犯法，非要指责人家干什么？我们要建立一个包容性的社会，我们是十几亿的大国，整齐划一的社会不可能，如果是表面可以，背后肯定蕴藏了很多不和谐，所以允许家长、孩子进行多样化的选择。
南都：很多学生在大学毕业前，都是价值观、世界观不太成熟的时候，你不觉得家长应为孩子做些人生规划？很多家长这么想的。
龚克：作为家长，我们也会提供我们的意见、理由，但决定权在谁？应该还是他们。
大学排行榜应公开标准接受评判
南都：去年，有传言说国家要废除高校“985工程”、“211工程”，虽然教育部最后澄清了，但争论很大，有人说应废除，为均衡教育开道。你觉得呢？
龚克：“985”、“211”都是国家支持高等教育的重点建设计划，当然有必要，重点支持计划是为提高整个教育水平，没有质量的公平不是老百姓真正需要的公平。家长为什么择校？为什么送孩子出国？图的就是人家的教育质量。重点支持计划是有辐射作用的，对带动整个教育水平起非常大作用。实际上，越来越多国外教育发达国家也在实施重点支持计划，包括俄国、英国、日本等，美国州立大学之间得到的拨款也不是均匀的。这个计划并非中国特色，而是带有规律性，应该看到支持这些计划对提高教育质量的意义。
南都：这些年“大学排行榜”很火，你怎么看？
龚克：南开排名不够好，压力很大(笑)。这种排行榜有很多不合理地方，但又不能简单一道命令取消它，因为老百姓有需要、想知道这些学校的状况，有需要就有供给。为什么同一个学校在不同排行榜有的差不多，有的迥异？排名部门用的是什么资料？采用什么标准？偏重点什么？应该公开，接受监督评判，方便家长参考。如孩子想读本科，我应该在乎什么；考虑孩子的就业，我该在乎什么？否则，仅有排名不行。
南都：你觉得，一个人在大学最主要学什么？
龚克：学会做人，学会怎么融入社会，学会如何在社会发展中实现个人的价值。1952年全国高校院系调整，当时中国面临着严峻的国际形势，急需建立自己的工业体系，当时就把清华大学等综合性的高校拆开，变成邮电学院、铁道学院、交通学院、公路学院、建筑学院、电力学院、水利学院等专业化的学校。从支持工业化的角度，这个举措非常成功，十几年时间就把中国的工业体系建立起来了。
度过那段艰难岁月后，大家开始意识到，要让大学教育回归到教育的本原，也就是大学教育不是培养“工具”，而是培养“人”。
声音
对于“偏才”、“怪才”，经过一定招考程序就行，没必要通过重重考试。这种人很少很特殊，不会因为招几个这样的学生，而影响到教育的公平性。
家长让孩子去上培训班也没有什么可指责的，我觉得这是社会多样化。比如家长愿意让孩子去学钢琴，有什么不可以？比如说“虎妈”，人家管自己孩子只要不犯法，非要指责人家干什么？
——— 南开大学校长龚克
采写：南都记者 陈龙 发自北京
(原标题：大学要培养“人”而不是“工具”)
编辑：SN117
