岩松看台湾：专访台湾人文大师柏杨(组图)

柏杨
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白岩松在柏杨家中采访柏杨

    央视《东方时空》推出特别节目“岩松看台湾”，以下是7月19日播出的节目内容。

　　解说:身为中国人，他却直言中国人的种种陋习。

　　柏杨：我们爱这个地方，我们才感觉到沉痛。

　　解说:沉迷中国文化，他却慨叹中国文化中的迂腐。

　　柏杨：对自己的缺点真是不应该包容。

　　解说:一纸文章，掀起轩然大波，历经坎坷，但是笔锋不改。

　　柏杨：我可不是避责任，我每一个字我都负责任。

　　解说:岩松看台湾人物专访台湾人文大师柏杨。

　　解说：7月9号，我们驱车赶往台湾郊外一处幽静的住所，去探望已经85岁高龄的柏杨先生。非常凑巧的是，我们问路的对象竟然是柏杨先生家的家政服务员和小孙女Sky。其实，我们和柏杨先生早已经相识。那是7年前，我们谈话的地点在北京。

　　(1998年 北京)

　　白岩松：随着年龄越来越大了，您也就是年龄在向八十靠近。一个年龄向八十靠近的人，想家的感觉是什么样的？

　　柏杨：思乡之情没有什么具体的，而且思乡之情也不会使自己整天都陷到这个低潮里面。但是偶尔就会，就会在脑子里萌芽。

　　回到本次采访

　　白岩松：柏老好！我们七年前的时候见过。不要，不站起来。当时我在北京采访您，七年前， 您当时是回河南老家。

　　柏杨：当时头发还是黑的，现在已经白了。

　　白岩松：没有，一样年轻啊！一样年轻！

　　白岩松：您最后一次回大陆是1998年，一下子又7年的时间没回去，有没有打算再回去一趟？

　　柏杨：人是月是故乡明。还是看一看，也不知道这一辈子还能不能看。我85岁了，如果阎王爷要问我“你能想活多少岁？”我就是没有脸应对。我说我要活到中国的和平统一，这个话确实。但是我盼望就是这样。

　　白岩松：是不是年岁越大，大陆这两个字就越重，想家的感觉会更强？

　　柏杨：我们谈不到衣锦还乡，我们只谈到说是平安还乡，回到家子孙看看，那我就心满意足了。我们还要什么？

　　解说：柏杨原名郭衣洞，1920年生于河南开封。29岁那年柏杨到台湾，从此40年没有回过家乡。1960年，他开始用柏杨的笔名发表杂文，对中国文化的弊病进行犀利的剖析和批判。其中1984年发表的《丑陋的中国人》是柏杨的代表作，在文中，他对被保守观念禁锢的中国人进行了辛辣的嘲讽，这篇文章在当时的华人世界引起了很大轰动。

　　字幕：所有认识字的人，都在那裹注解孔丘的学说，或注解孔丘门徒的学说，自己没有独立的意见，因为我们的文化不允许这样做，所以只好在这潭死水中求生存。这个潭，这个死水，就是中国文化的酱缸，酱缸发臭，使中国人变得丑陋。

　　(1998年 北京)

　　柏杨：我们爱这个地方，我们才有，才感觉到沉痛。不爱这个地方，它不是我的国家，我管你呢。我觉得责备自己应该往深处责备，责备人家，可以包容。对自己的过失，对自己的缺点，真是不应该包容。

　　回到本次采访

　　白岩松：1984年的时候您在爱荷华大学当时演讲《丑陋的中国人》，然后很快书也出了，在大陆，在台湾，都引起了很大很大的反响。一转眼二十一年过去了，您现在怎么回头看当初的那些文字，当初的那些分析和评论。

　　柏杨：我可不是避责任，我每一个字我都负责任。我在台湾，有人就讲，你为什么不在在台湾讲？台湾不能讲，你知道，不能讲。所以都是有些问题问得奇怪，你为什么不拿屁股吃饭？有些人问得。后来我也很原谅这句话，因为他不知道这个困难，

　　那个时候我刚从牢房里出来，我根本大学门也进不了，我就是进了大学门的话，一进了大学门那紧张了，那警卫，教官，紧张了。

　　解说：柏杨一生著述丰厚。他的《中国人史纲》被列为对社会影响力最大得10部书之一。为了让年轻人能更清楚地了解古典知识，他还将古文版的《资治通鉴》翻译为通俗版，这本书在台湾北誉为最有价值和最畅销的书。而柏杨也因此被人们誉为人文大师。

　　白岩松：这次来，好多大陆您的读者，还特别关心您现在正在着手写的东西是什么？

　　柏杨：病了好几年了，就是一直醒不来，所以你看我的床都是这样叠着的。

　　白岩松：您自己最想写的是什么

　　柏杨：我还想继续写些东西，因为我觉得我写那些杂文实在是没有意义。

　　白岩松：怎么会呢？

　　柏杨：假定有意义的话，意义也比较小。有时候写杂文的时候，比较会讲极端的话，杂文的破坏性太厉害了，而建设性比较少，我现在虽然是写杂文形式，我想我尽量就是能把普通散文变成一个杂文。

　　解说：柏杨最近的一本新书《我们要活得有尊严》已经面市。有人说，在这本书中，柏杨的批判仍然犀利，但是也多了一分长者的温情。在书中，柏杨表示：人之所以为人，第一是要自己有尊严，第二是要尊重别人的尊严，而且是诚挚地尊重。因为《丑陋的中国人》而引起轩然大波的柏杨，终于在18年后，为人们如何摆脱“丑陋”做了一个交代。

　　白岩松：您看您的这篇文章叫《我们要活得有尊严》。我们怎么样才能活得有尊严？

　　您这篇文章你其实要表达给读者的，看到它的是要告诉他们什么？

　　柏杨：你要想活得有尊严，你必须要尊重别人的尊严，而且内心地，真实地。

　　解说：几年前，柏杨患上了眩晕病，时常卧床，现在由他的妻子张香华照料他每天的起居。张香华女士今年66岁，出生在香港，她的诗作被翻译为各种语言在国际上流传，被誉为丝一般的诗人。无论在生活上还是文化上，她和柏杨互为知己。如今他们已经携手走过了27年的岁月。

　　白岩松：现在每天跟阿姨会下去，下楼去散散步吗？

　　柏杨：最近一两年不了，阿姨是不是老天爷送给您的一个礼物？

　　柏杨：没有啊！那是我自己争取来的。

　　白岩松：您是不是老天爷送给阿姨的一个礼物呢？

　　柏杨：这还差不多。

　　白岩松：现在的孩子和家属在这个，如果从一个大地图上看，都有哪几个地方有啊？

　　柏杨：就大陆，大陆两个女儿，台北有两个男孩子，澳大利亚有一个女儿。

　　白岩松：春节的时候，一除夕大年初一，是不是这个大陆的孩子，澳大利亚的孩子，还有台北(的孩子)都会给您来拜年？那时候特开心？

　　柏杨：除非中国强我才能开心。你说说我现在我的孩子可以进出自由，一个孩子，两个孩子。

　　白岩松：等所有的孩子都进出自由了您就开心了？

　　柏杨：对呀，我觉得这个大家来往，我现在讲，我要回家了。我要回家了，我可不是回，现在回家只有回到这个家。我说回家了，我回河南，那儿才美啊。

　　(1998年 河南)

　　真希望十年后，还能来这个地方，这里是我的墓地。

　　回到本次采访

　　白岩松：争取在河南的时候再见您，怎么样？咱们约定一下吧。

　　柏杨：好呀！

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