访卫生部副部长马晓伟:需全民动员打击非法行医

卫生部副部长马晓伟
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　　央视《生活》栏目9月12日播出节目“九问卫生部副部长”，以下是节目内容：

　　主持人：马部长，我们知道从今年四月份开始，卫生部等七个部门联合起来，全力打击非法行医，那么您能不能告诉我们，为什么现在打击非法行医会成为一个专项治理工作，是不是也是从一个侧面说明，目前非法行医在我国已经到了非打击不可的程度呢？

　　马晓伟：是这样的，今年国务院在整顿市场经济秩序当中，把非法行医作为打击商业欺诈的一个重要内容，说明我国非法行医的问题相当突出，引起了社会的普遍关注。目前我们国家非法行医，主要表现在几个方面，一个就是大家常讲的黑诊所、假医生。第二个问题呢，就是一些公立的医疗机构，由于利益驱动，聘用一些没有行医执照的非医务人员，通过出租科室，出租诊室，合资租用设备这样的一种方式来牟取利益。也就是我们所说的红帽子底下开黑店。第三个方面的表现呢，是一些地下的性病诊所，目前呢，这些地下诊所对广大性病患者危害比较严重的。第四个问题呢，就是我们的一些医疗机构，为了经济利益，非法鉴定胎儿的性别。

　　主持人：您刚才提到了黑诊所，其实我不知道您是否也有过这种类似的感受，以前我们在提到非法行医的时候，大多数人会想到是一些什么游医，或者是一些小诊所，是登不得大雅之堂的，但是现在我们发现非法行医已经有了升级版，就是很多人是完成了原始的资本积累之后，他去承包一些科室、承包医院，甚至是形成了医疗集团或者是医疗帮。在这次打击非法行医的行动中，我不知道您对这个现象是不是感触很深？

　　马晓伟：按照我们国家《医疗机构管理条例》，从法律的层面上，对于公立医疗机构，像非医务人员非法出租承包科室，是采取严格禁止的态度。多少年来对这个问题，我们一直十分关注，而且采取过一些措施，从目前看来，由于多种原因，这个问题没有解决得很好，可以说由来已久、成因复杂，这次，我们把这项内容作为一个非常重要的内容，近来连续处理了一些大案，我想在你们电视节目当中也能够陆续播出。

　　要在全社会形成打击非法行医的氛围

　　主持人：既然我们打击非法行医的行动已经开展了，大家希望能够看到，它有实实在在的效果，我这就有一封观众的来信，他反映这样一个情况，他说呢，每次遭到重点打击的都是没有保护伞的小虾米，他们只是一部分，而其它的有伞的，要么就是事先得到消息做好准备，要么就是罚点儿小钱继续营业，他们和这些执法者玩起了猫捉老鼠的游戏，他还总结了它的游戏战术叫做“敌退我进，敌进我退”。所以最后的结果、历次大检查的结果都是，野火烧不尽，春风吹又生。

　　马晓伟：你说这个问题是一个问题，过去我在地方工作的时候，也多次听到一些患者，包括一些社会人士，向我反映这个问题。这里面就是说，第一条打击非法行医必须政府高度重视，多部门来配合。特别是这次在一些大案、要案当中，我们最近移交公安、药监等部门的案件就有878起，如果说没有多部门的联合行动，这些案件是很难处理的。通过严厉地打击，也看到了一些地方卫生行动部门，和有关部门的一些人，为非法行医提供了一些保护。那么这次处理行政人员有68人。第二条就是，要注重在全社会形成打击非法行医的氛围，我们接到了大量的举报，广大人民群众在给你们写信的同时，也在给我们写信，各级地方政府都设立了举报电话，我们根据这些线索查处了许多案件。从第三个方面来讲，就是执法要严，要敢于处理大案、要案，这样对非法分子才有震慑作用，才能打击他们的嚣张气焰，才能鼓励社会更加积极踊跃地，关心支持我们打击非法行医的这项活动。

　　日常监管需要加强

　　主持人：您刚才讲到是对一些大案、要案的处理，可能它们对这个社会、对老百姓所造成的危害相当严重了，我们可以追究它的刑事责任，但是对于一些小诊所，可能我们工作人员来的时候，它关门了，我歇业几天，但是你这些工作人员走了，你前脚走了，我后脚又开诊了，像这些小诊所死灰复燃，我们在执法过程当中是不是，比如说在监督或者打击的过程当中，有一些环节出现了问题，才导致了这种现象呢？

　　马晓伟：就是说日常的监督管理工作是非常重要的。所以说我们要在这个专项整治期间，集中解决一些难点的、热点的、一些大的方面的一些问题，那么对日常监管工作，需要及时地跟上，这就牵扯到今后、将来医疗市场的监督管理问题，这项工作是需要加强的。

　　主持人：怎么加强呢？我想这也是现在很多老百姓非常关心的问题，他们非常担心，我们这次打击行动可能只是一阵风，这阵风过去了，可能这些东西就慢慢地又冒出来了，会不会这样？

　　马晓伟：我想呢，通过一次专项整治就想彻底解决，我们国家非法行医的这些问题，我想可能是不现实的，也不是一朝一夕的。从政府监管这个层面，可能有几个方面的考虑，第一个就是说，进一步要修改和完善医疗机构管理的条例，对于行医的各种情况以及处罚，应该更加准确，更加便于执法。第二个方面就是对医疗机构的管理，要加强力度，要对医疗机构在某一个区域内，从政府的层面进行区域的卫生规划，在一个区域内到底需要多少医院，不同类型的医院，严格审批、严格准入。从第三个方面来讲，就是要发展我们国家的医疗卫生事业，在这个过程当中，要注重农村、城市社区、城乡结合部，特别是大批流动人口，低收入人群的医疗就医问题。

　　主持人：实际上非法行医在我们国家存在，不是一天两天的，那冰冻三尺非一日之寒，为什么现在才想起来呢，早不开始打击？

　　马晓伟：非法行医这个事情实际上是这样的，应该说近十几年来，医政部门、卫生部门每年都进行医疗市场规范、整顿和专项行动，有一定的效果。但是呢，从总体的发展趋势看，力度不够，打击不力，非法行医不但没有遏制，有增长的趋势。应该说成因还是比较复杂的。

　　加大

　　主持人：我记得有一个人，他曾经和我开过一个玩笑，他是一个外地人到北京来，他对我说，他的印象就是，你们北京女的做人流的多，男的得性病的多，要么就是患有肝炎的多，我说你为什么会有这样的印象，他说你们这个公交车上，报纸上，广播上到处都是这样的广告，实际上它从一个侧面反映出，目前这种虚假的，或者说是夸大的医疗广告是非常泛滥的，而实际上它对于人们上当受骗，是起到了一个推波助澜的作用，那么您觉得这种医疗广告的泛滥，在我们这次打击行动当中，有没有对它采取什么样的措施？

　　马晓伟：医疗广告这个问题应该说，是我们是多年希望解决，而且也致力于解决的一个问题，国务院领导很重视，有关部委正在协商、考虑从法制的层面，从各个部委协同动作这个角度，把医疗广告的整顿工作提到议事日程，并且要加大整顿的力度，应该说我国医疗广告泛滥，对于非法行医起到了推波助澜的作用，一些在医学上，在科学上没有解决的一些问题，通过泛滥的医疗广告，把这种信息传达到了社会，传达到了患者，利用人们希望治愈疾病和求生的欲望来进行商业欺诈，追求非法利益，应当说我们国家、社会和相当一部分患者，在这方面受害很深，这方面社会反应相当强烈，卫生部一直在致力于推动我国在整顿医疗广告这方面取得更大、更快的进展。

　　医疗卫生队伍总体是好的

　　主持人：有观众给我们发来了短信说，您不介意我给您念一念吧，他说大老板投资的民营医院的导医、护士、医生，司药、化验及医技人员是一个诈骗团伙，彼此配合得天衣无缝，不怪病人兄弟警惕性不高，而是怪他们太狡猾，所以长此以往，您觉得会不会在我们医疗行业当中存在一个信任危机，可能大家原来心目当中，对医护人员是非常尊敬、非常崇拜的，但是现在对他们产生了怀疑，那可能这样下去之后，会影响到我们整个医疗行业。

　　马晓伟：应该说我们国家的医疗卫生队伍，总体讲我认为还是一支好的队伍，在抗击非典的斗争当中，在我们国家每逢重大自然灾害，存在一些这样的危机的时候，大家都看到白衣天使舍生忘死工作在一线，很少考虑个人的生命安危。但是确实在我们的医生队伍当中，在医疗机构当中存在着一些问题，这些问题产生的原因，我想可能有来自社会的，有来自医院的，也有来自医生医护工作者自身的。总的讲呢，我们国家医疗机构的发展和建设，这过程当中是取得了相当的成绩，但的确也存在一些问题，在队伍建设当中这些问题也确实存在。

　　城乡卫生资源配置不够合理

　　主持人：非法行医的这个行为在农村，应该说问题更加突出一些，它们之所以在农村能够大行其道，您是不是觉得主要还是农村缺乏基本的医疗保障，是一个关键性的问题？

　　马晓伟：应该说我国农村卫生事业，这些年，党中央、国务院非常关心，也有了一些长足的发展和进步，特别是近两年来，对于农村的基础设施的投入，对医疗队伍的建设，都做了大量的工作，也取得了相当大的成绩，但是呢，总体上来看，我国城乡卫生资源配置不够合理，80%的资源配置在城市，20%的配置在农村，特别是有一些地区，农村三级网不够巩固，医疗服务的可及性有所下降，因此说农民看病就医的问题在一些地区，还是一个突出的一个问题。

　　主持人：马部长我知道您这次负责，打击非法行医的专项治理行动是工作非常繁忙，我不知道您有没有时间看到，我们中央电视台播出的打击非法行医的系列节目飓风行动？

　　马晓伟：飓风行动的节目，我几乎每一期都看，我觉得从报道的时间上很及时，从报道内容上很翔实，在政策尺度的把握上和事实的把握上也很准确，及时地反映了专项整治行动进展的情况和取得的效果。提个希望吧，就是把我们这次专项整治行动在进展当中，群众、社会各界反映的各方面的问题，你们请及时地反馈给我们，使我们这项专项整治工作不断地加以改进，取得最大的成效。

　　主持人：好的，谢谢马部长。

　　播出时间：

　　·CCTV-2

　　·首播周一至周五19：35-20：25

　　·重播次日14：45--15：35

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