岩松两会信箱：关注民众养老问题(组图)

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网友来信

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　　中央电视台《东方时空》两会特别节目岩松信箱3月8日播出“关注民众养老问题”，以下为节目实录：

　　主持人：今日东方时空的《岩松信箱》，我们继续为您当邮递员，把您的信件送往两

会。

　　我们今天送往两会信的内容是什么呢？今天中午，有好几位跟我年龄差不多的人在一起聊天，面临这么多来信当中针对养老这个话题的信件，我们也聊了聊自己的养老问题。结果聊着聊着就发现越聊越悲壮，显然关于城市当中的养老问题已经不仅是现在岁数已经大了的人们，还是包括我们这个年龄段在内的几代人都要面临的严重考验。大家看几封来信。

　　第一封信是来自于新浪的一个网友，他说我母亲今年81岁了，1953年从事居委会工作，如今已是白发苍苍、体弱多病，仅仅靠着微薄的退休金维持生计，有病不敢医，生活十分拮据，至今她的退休只有240元，还不及低保。

　　贵州安顺魏和平来信，我们这里绝大部分的国有企业离退休人员每月的养老金不足500，而且没有医保，如果孩子在效益好的单位，老年人还不至于生活太窘迫，但是很多老年人的孩子也下岗了，生活就非常困难，国家应该关注他们，要让他们老有所医、老有所养、老有所靠。

　　还有一封刚刚收到的信，是

　　主持人：你看这样的来信非常非常多，我们带着很多来信走进了两会。

　　记者：开通之后通过手机短信包括电子邮件我们反映到各种各样的信息15万份，就连我们平时不常使用的平信和挂号信也收到了6000多封，大家可以看到我们现在办公室的地面上全是各种各样反映问题的信件。那还有三包今天刚刚收到的，还没有进行简单的整理。这些信件我们通过整理发现主要集中反映这样几个方面上。住房，教育、反腐、就业、医疗、物业。也许老年人的今天就是我们这些年轻人的明天，也许目前很多老年人的的确确生活上遇到了很多困难和问题，其中反映养老问题的信件特别特别多，将近所有信件的十分之一。今天我们就带着能够反映问题的一些信件到两会上。

　　这里就是全国政协委员的驻地，据了解政协委员赖明对于养老问题进行了专门的调研，而且有着相应的提案。我们就把岩松信箱当中有关养老方面的问题向赖明委员反映一下。

　　记者：您好，赖明委员吗？您好，打扰你了。你看这封来信应该说相对比较具有代表性，现在的收入比较低，退休金5、6百元钱，日常生活比较艰难，而且代表全厂的退休职工。现在我们记者就在太原，能不能通过一个连线的方式，跟他们进行一下沟通，他们也非常想把他们的一些想法向你们来进行反映。

　　人大代表赖明：行。

　　记者：我们现在开始。

　　赖明：好。你好，请问你贵姓。

　　退休职工汪树琼：我姓汪，王树琼，我原来是北京对外经贸大学的学生，66届毕业生。

　　赖明：您是前辈。汪女士你好。

　　汪树琼：我是职工代表。我想把我们省的情况跟您反映一下，尤其是退休职工的困难情况向您反映一下。医疗保险，虽然我们参保了，但是因为厂里边没有钱，就没有给保险公司交一分钱，所以资金医保纯属虚设，就没交钱，我们就处于三不管的状态，企业不管，保险机构不管，政府部门也不管。

　　赖明：政府也不管。

　　赖明：三不管的情况。我们退休老同志遇到的问题现在越来越难，看病难，看病贵，因病返穷的问题很多，小病在家里挺着，大病上不了医院，社会养老基金水平太低，我们大多数都是上个世纪50、60年代参加工作的老同志，绝大多数已经进入古稀之年了，但是退休金大部分都在400元到500元之间。

　　赖明：退休金很低。

　　汪树琼：最低现在还有300元左右的，还不及当年，我们不是太原的吗？还不及当地的基本的平民生活水平。

　　赖明：你刚才提的几条意见，我作为一个政协委员我们有责任向有关方面反映这些意见，然后我们共同努力想办法来解决这些问题，共同构建一个和谐的社会。

　　人大代表陈泽民：那么随着整个社会结构的变化，一些农村集体经济的消失，现在农村的孤寡老人，无依无靠的老人。他们的生活面临着非常艰难的境地。

　　人大代表金志国：发达国家老龄化的时候，人均的GDP已经达到了5000到1万美金以上，也就是说这是先富后老，而中国目前的人均国内生产总值，才刚刚超过1000美金，属于未富先老，对于国家来说，在不发达的情况下，就要面对着这样一个问题。

　　主持人：听了刚才这一番话我想起过去有人对我说过的一句话，他说人这一辈子当中如果童年苦一点没关系，甚至对一生还有好处，怕就怕老年生活太苦。的确是这样，面对我们养老的问题，在我们收到的很多信件当中，每一个人都有各自的难题，但是为什么集合起来的时候，透过这样一个群体背后造成这样难题的原因主要是什么，我们一起来看看背景。

　　今年2月23日，全国老年委员会公布了本世纪中国老年人发展规划预测估计报告，报告指出在不久的将来，展现在我们面前的将是一个引发渐增的世界。最近一次人口普查数据，目前我国60岁的老年人已达1.4亿人，这个数字几乎相当于俄罗斯全国总人数。根据现行的国际通用评判标准，60岁以上的人口占总人数的比例超过10%，65岁以上人口比例超过7%，即表示进入老龄化社会。截止到2004年，我国60岁以上的人口已占总人口的10.96%，65岁以上的人口比例也达到了7%。这一系列的数据显示，我国已进入老龄化社会。

　　经过几十年的快速发展，不经意间我国已经成为老龄人口增长速度最快、人口最多的国家。面对这样的之最，我们不可避免要面对前所未有的压力。根据老龄委的报告，目前我国老龄化最值得关注的是未富先老问题，未富先老包含两层含义，一是我国目前应对老龄化的经济实力还比较薄弱。二是我国现在大多数老年人工作时他们的工资不高，积蓄也很有限，而退休后各种社会保障又没能及时到位，他们整体上处于未富先老。老龄化的匆匆到来，未富先老的先天不足带来的问题集中表现在：一，不论是国家还是个体养老保障的负担正日益沉重。二，老年医疗卫生消费支出的压力越来越大。三，传统养老方式已不能适应老龄化社会的要求。

　　主持人：这的确是个严峻的考验，在中国人的说法里头一直说的是养儿防老。那么现在我们很多做孩子的究竟为养老做了一些什么样的准备呢？我们还准备做了一个调查。这是1010个人的电话调查，是全国10个大中城市，我们来看一下结果。在

　　作为律师的全国人大代表韩德荣最近几年一直关注老人问题，在重庆市做了大量的调查走访工作。两会开幕前她还多次走访老人，为今年两会提交的议案补充内容。2月28日上午，韩德云来到了龙希梦云老年公寓。

　　记者：这个老人家你是哪个企业退休的？

　　退休工人：是重庆市市中区粮食公司。

　　记者：你现在退休一个月拿多少钱

　　退休工人：我拿800块钱

　　记者：800块钱在退休工资当中算比较高的？

　　退休工人：是这样，因为我是解放初期就参加工作，又额外照顾了我200块钱，原来只有600块。

　　记者：如果不是这个，只有600块钱，老伴退休多少钱？

　　退休工人：只有400块钱。

　　在这个老年公寓里老年人的大多数为普通的职员和退休工人，他们的状况基本上代表了目前重庆市大多数老年人的情况。

　　李茂：第一种就是条件比较好的家庭，比如我们这里住龙福高档社区，他们也愿意到这里来，为什么他们觉得家里寂寞，到这里有人气。第二种就是子女们要上班没有能力照顾他们就送到这里。还有一种就是纯粹没有亲人的，这种送到我们这里来的也大有人在。

　　随后韩德云又去了一个老年人比较多的社区，了解生活在社区老年人的情况。

　　韩德云：我们这个小区算是比较早的要小区，一共有多少户？

　　社区人员：2060户。

　　韩德云：一共住了多少人？

　　社区人员：大概8000人。

　　韩德云：这儿的老年人是自己住的居多还是和儿女住在一起？

　　社区人员：很多是年轻人走了，把房子移交给老年人了。

　　2月2日下午韩德云走访了一家老年人的企业。

　　韩德云：退休几年了？

　　退休老人：我退休十一年了。

　　韩德云：十一年了。

　　退休老人：我们现在拿500块钱的工资，孩子下岗了。

　　韩德云：孩子也是这个厂的吗？

　　退休老人：是这个厂的。我老婆没有工作，我每个月有五百块钱。

　　像2月28日这样的调查工作，韩德云这段时间已经进行了很多次。

　　人大代表韩德云：老年人最大的困难第一是看病难，看病贵，用老年人自己的话说，生不起病，不能生病，生病，特别是生大病就等于死这是非常严峻的问题。

　　重庆市普通退休职工每月的平均退休金在400元到700元之间，这个收入职能维持一般的生活开销。在韩德云代表的龙希梦云老年公寓里生活这样一对夫妻，刘永兴84岁，程启梅83岁。

　　刘永兴：我们将将够这个地方，我这500块钱是企业单位，事业单位比我多，她的900块钱。

　　记者：这个房子你们一个月要多少？

　　刘永兴：1360。

　　记者：刚刚够？

　　刘永兴：刚刚够。

　　按照这个老年公寓每月800元的收入，两个人的收入很难在这里长期生活下去，但他们有自己的办法解决这个问题。

　　程启梅：房子是我们自己买下的，学校给我们的，我们自己在学校买的，是福利房。

　　自从住到老年公寓以来两人的房子就租了出去，用租金维持生活，不久房子要搬迁，老人干脆卖了房子，把家搬到了老年公寓，新家的墙挂着他们的结婚照。

　　刘永兴：(照片)后面有留言。

　　记者：上面写的，您给念几句，上面所写的什么。

　　程启梅：1996年放大的。“50多个春露秋霜，寒来暑往，我们饱尝着生活的甜酸苦辣，岁月的泉水悄悄地流，人生的脚步匆匆地走。在这短暂漫长的生活道路上，我们同甘苦，风雨同舟，相依相伴，走道古稀，走向夕阳，直到生命的终点。”

　　记者：这是谁写的这些话？

　　程启梅：内容是我写的，字是他写的

　　记者：你们俩一块儿创作的？

　　一起走过63个春秋的老人在这里过着幸福的生活，祝他们健康长寿。

　　在这个老年公寓像刘永兴夫妇以房换养的人还有很多。

　　李茂：在我们这里大概有十几位，因为他的工资手术不够，就依靠他的房子出租，补贴一下。

　　对于这样的以房换养的方式，韩德云给予了充分的肯定。

　　韩德云：如果我是老年人，我有一套住房，我不愿意住，我选择老年公寓，这个住房现在我租出去，我可以收租金来支撑我的养老费用。这样就从这种方式上找到了我自己的经济来源和社会的养老金相结合的让我选择一种更好的养老方式的途径。

　　目前在发达国家类似以房换养的还有一种方式叫倒按揭，也就是把房屋抵押给银行，转化为现金用于养老，直到房屋所有人死亡或者永久搬离，然后将房屋出售用于支付贷款，剩余的部分再由子女继承。

　　韩德云：倒按揭的问题实质问题是涉及二手房价值的评估，以及它的再使用的途径，政府的角度可不可以考虑专门的机构收购这些房屋，再把这些房屋统一的整合起来去出租，用这些房屋产生的收入向提供这些房屋的老年人补充他的养老的来源，增加它的养老金的来源，使他过上更好的老年生活。

　　与自己出租房屋相比倒按揭得好处是老年人不必搬离住所，同时还有稳定的收入。

　　主持人：像韩德云提出的这样一个以房养老的思路的确在面对我们现在养老的问题需要面对很多很多方法，这只是其中之一。正好跟片子当中看到的跟山西阿姨连线的赖明委员的提案是不谋而合，都是以房养老，现在多少有些陌生的词汇是倒按揭。说句实话看到刚才短片中那对老年夫妇的时候真的很感动，像这样一代又一代经历风霜的老人不应该有一个很好的晚年吗？

　　其实现在的老人还有很幸运的地方，经常有的时候我跟我的母亲说，第一个孩子不是独生子女，因此可以各自分担力量。另外现在的孩子还都比较孝顺，但是到我们这个年龄段，30、40岁的这批人可能将来更难，因为独生子女即使很孝顺，他都很难背负起倒金字塔的这种养老结构，因此我们这代人在聊天的时候似乎很少说孩子养老的这种话题，都是同事相约咱们老了去福利院凑几桌麻将一块儿打，一直打到生命的终点，这是一种看法。提到以房养老和倒按揭对我们有多大的启示作用？我们的赖明委员专门跟山西阿姨连线的时候问到了这个问题，听听他们的意见。

　　人大代表赖明：我就想问一下，刚才我不是建议了一种模式吗？然后有这么一个金融机构，有没有这么一种制度能够把这个住房变成对你的，你在今后的若干年，比方说碰到一些大的问题，你想看病，有人帮倪志福，你生活质量不高，可能有人帮你支付，我觉得这种方法你觉得是不是有可行的可能性？

　　刘登训：对，您刚才提到的这个办法可能在一定程度，也有一种补充，也可以解决一部分人。

　　赖明：这个不一定适用于所有的人，因为毕竟还是一种补充。

　　主持人：这是连线的时候听到对方的意见，一个更大范围比如老人面对这样以房养老或者是倒按揭的方式，他们的接受程度又是如何呢？我们做一个调查大家看结果。如果倒按揭服务您会选择这种方式养老吗？选择不会的是50.3%，选择会的是49.7%，基本上是一半对一半。这个现象很有意思，说明这毕竟是一个非常新鲜的事物，有很多人还没有仔细的去想，或者一时间还很难想明白，针对这样的一招，我们的岩松信箱有很多来信发表了他们各自的看法，我们来看两封。

　　江苏南通的观众说：我们俩退休金一个月一共800，根本买不起商品房，现在仍居住在祖上留下的房子里。儿子28，每月也就800多，和我们老两口住在一块儿，我们如果将房屋倒按揭了，我们去世之后儿子去哪儿？如果父母当初只顾自己养老把房屋抵押下去，我们住哪儿？的确他提出了我们必须面对的问题。

　　新浪的网友留言：倒按揭应该是值得尝试的做法，但是应有相应的法律保障，至少按揭协议要进行公正，老年人是弱势群体，如果没法规的保障最后吃亏的是他们。

　　相信这毕竟是件新鲜事，其实在刚刚提出来，因此假如它作为养老中间的一个招去实施的话，应该在法律法规制度的进社上面有一个更完善的思考才能真正落地，试点可以，但是真正的推开恐怕或需要很长的时间。

　　那好，我们接下来再去听一听两会上的代表和委员们对这样的问题的一些看法。

　　不管城市和农村养老保险一定要提到各级政府的议事日程，作为一个公共服务性的政府，这就是为老百姓服务。

　　需要制度的完善，比如工业的保险、失业的保险、医疗的保险，要尽量完善起来，这样有利于整个养老保险制度进一步的完善和合理规划。

　　主持人：中国是一个非常大的国家，因此面对的问题很多很多，您就说这几天的节目当中我们涉及到的比如说关于像看病，在明天的节目的时候也会涉及到，还有农村的医疗保险的问题，他们看病谁掏钱，还有很多教育、乱收费等等，但是养老问题的确是一个应该越来越引起重视而且引起高度重视的一个话题。大家想想，现在就1.4亿60岁以上的老人，而且数字会随着咱们生活水平的提高越来越大，我们仅仅很快老年人的人数就可以在世界的国家当中排名在非常靠前，比人家一个国家都多。因此，这个问题要不早重视的话，受害的不是一代人，恐怕是几代人。

　　那么明天我们的节目将要关注什么样的话题呢？大家可以来看一封信。新浪网友杨明给一个电子邮件的留言：每次陪父亲去看病，一个很简单的小病也非得把现代化的检测设备全给你用上，医院之间还不互相承认检测结果，到一个医院就得用各种设备重复检查一次，还有住院时各种闻所未闻的收费。

　　显然看病难、看我病贵也是这次总理在政府工作报告中特别提到的这样一个话题。我们希望很快的就能有一个很好的改善。因此，在明天的节目当中，我们就会关注这样的一个话题。

　　其实透过这两天的媒体你就会看到，关于医疗问题的这种报道是特别多，而且今天我在看报纸的时候，

　　我们收到的15万封信当中有很多是反映这方面的问题，在明天我们的节目当中，我们会集中关注。

　　好了，最后拿什么结束呢？今天是三八妇女节，东方时空特别准备了一个礼物，这个礼物让我们笑中带泪，祝大家节日好。