老红军刘月生将军回忆长征(组图)

　　8月29日上午，曾随红二军团参加长征的原军委工程兵副政治委员刘月生将军在北京家中接受本网记者独家专访。 新华网 高航 摄

点击此处查看全部新闻图片

老红军刘月生将军向记者展示他所获得的勋章。

　　新华网专稿：为纪念红军长征胜利70周年，新华网独家推出老红军系列访谈专题报道。8月29日，本网记者黎云(下文简称“记者”)带着广大网友提出的问题，来到曾随红二军团参加长征的原军委工程兵副政治委员刘月生将军的家中访谈。

　　[视频]刘月生将军回忆长征(一)

　　记者：首长，很高兴能有机会采访您，和网民一块儿聊一聊纪念红军长征胜利70周年的一些话题。我们根据网民前期在网上提出的一些问题，今天专程来拜访您，希望您给我们讲一讲，特别是给我们年轻一代讲一讲。

　　刘月生：好，我很高兴接待你们，也很高兴回答网民提出的问题。当然，回答的怎么样，还得请大家评论。谢谢你们。

　　记者：有网民问到，红2军团和红6军团两支部队在组建、战争经历、整个成长过程，都有比较大的差别。您是既在红2军团工作过，也在红6军团工作过，这两支部队后来整编成红二方面军，从部队的特点来讲，这两支部队在风格上有什么不同之处？

　　刘月生：我开始是红6军团的，原来红6军团属于湘赣苏区的红军。湘赣苏区离中央比较近，也就是说湘赣苏区和中央苏区只隔一条赣江，所以离中央比较近。另外湘赣苏区的领导人大部分是中央红军这边过去的，比如说任弼时同志、肖克同志，任弼时同志原来是中央组织部的部长，肖克同志则是中央红军的一个师长。王震同志是湘赣苏区本地的人，但是他到中央开过许多会。也就是说湘赣苏区的主要领导人，实际上是中央苏区派去的。这就是湘赣苏区的红军。红2军团原来属于湘鄂西苏区的部队，或者叫洪湖苏区。那个部队在以前离中央远点。

　　记者：您的意思，红2军团和红6军团在发源地是不一样的。

　　刘月生： 对。红6军团的主要领导人是任弼时同志、肖克同志、王震同志。红2军团主要领导人，开始的时候是项西、贺龙、关向英。两个部队要说风格来讲，我的看法，因为我在两个军团都工作过，前期在6军团，后期在2军团。这两各部队的风格，据我讲，没有太大差别，两个部队的风格都很高。贺老总的风格，处事的风格，一个是雷厉风行，再一个是认真负责。就是把6军团，把别人看成是自己的部队，这一点给我们印象非常深刻，当时非常感动。当时我们叫他们那个地方叫黔东根据地。会合以后，因为他们和中央离得远，所以会合以后，他就从6军团调了很多干部到2军团任职，而且几乎都是升职。我在6军团当时是班长，调到那里是干部。

　　记者：贺龙对6军团来讲是敞开胸怀。

　　刘月生：两个部队的干部交流，主要是6军团到2军团。最大的问题是把6军团的政治部全部搬到2军团作为2军团的政治部，李达调到那里作为2军团的参谋长。

　　记者：两支不同的部队，发源地是不一样的，和中央接触频繁程度是不一样的，领导人是不一样的。为什么这两支部队走到一起来的时候，会合以后，这两支部队能够迅速的毫无顾忌、毫无猜忌地融合和交流呢？

　　刘月生：2军团当时的情况来讲因为肃反扩大化的关系，所以缺的方面主要是缺政治干部，比如说他们离得远，老总急于把中央的作风，中央方面的指示传达到2军团去。

　　记者：您的意思就是实际上在2军团眼中，大家是不是在某种程度上把6军团当做中央红军来对待？

　　刘月生：他把6军团当做中央红军的一支分支部队，他们也急于了解中央的东西。因为我们在会合之前，他的电台丢了，失去了和中央苏区的联系。

　　记者：是不是红2军团在会合之前，因为左倾肃反的原因，因为敌人的重重围剿的原因，已经基本上丧失了独立作战的能力？

　　刘月生：不能这么说。老总的意思来讲，就是希望把两个部队的干部交流，但是主要要6军团的干部调到他那里去，他的目的就是想了解中央红军，了解6军团的作风等等，干部交流，互相学习。所以可以看出来6军团的风格，老总提出来要什么给什么，老总对待6军团没有看作是外人，两个部队虽然刚刚会师，但是非常亲切。后来我们6军团全部找全了，开了一个大会。

　　记者：还有一种说法，从战斗风格来讲，红6军团战斗力要强一些，比较能打恶仗，而且敢打恶仗。贺龙的红2军团战斗力相对弱一些，但是红2军团特别能走，一天能走60里地，还能停留下来打3双草鞋。

　　刘月生：刚刚开始的时候，当时2军团有些难处，一个是肃反扩大化了，杀了很多人，这对部队来讲有些削弱。在我们去以前，他们走路比我们强，这是事实，部队还是很好的。但是打仗这一点来讲，老总的部队也是能打的，因为当时处境不一样。后来会合以后，6军团走路差一点，后来也赶上了，也能走。两各部队会合以后，能走能打，而且打了好多胜仗，我们占领了很多县城，部队扩大了。原来中央有一个想法，想叫2、6军团还是分开。后来我们两个部队认为，分开，谁的力量都单薄，两个部队形成一块，形成一个大拳头，打到哪儿哪里厉害，打到哪儿哪儿都是胜仗。

　　记者：红2军团出发的时候是1935年11月，从桑植刘家坪出发时1万多人，后来走到陕北还是1万多人。您讲的这一点，两个部队毫无保留的交融、融合，互相取长补短，提升了战斗力。

　　刘月生：我这次写了一个东西叫做“湘赣鏖战，屡战屡胜”。肖克打了好多胜仗，我跟他打仗，还没有哪个打得惨败。但是我们到了贵州，贵州甘溪打了一个失利仗，那是一个遭遇战，情况不明。两个部队会合以后，2军团希望有我们，我们希望有2军团。两个部队会合一块儿，不分彼此。

　　记者：我想这是共产党军队和当时军阀混战的

　　刘月生：因为我们都是党领导的部队，最大的特点我们是共产党领导的部队。所以这两个部队可以说不分彼此，这一点特别重要。

　　记者：我们在采访当中多次遇到有人给我们提出这样一个问题，就是红军长征胜利已经70周年了，在红军时期的一些战斗经历，对现代战争已经没有太多的指导意义。现代纪念长征，很多人表示不理解。我们纪念长征，我们到底是纪念什么？为什么要纪念长征？或者说经常有人讲长征精神，什么叫做长征精神？

　　刘月生：我认为纪念红军、纪念长征，我觉得最重要的应该纪念红军全心全意为国家、为民族、为人民、为共产主义的理想信念，纪念红军长征的献身精神，最重要的应该纪念这个。如果红军没有这个，我看红军也不能存在，长征也不会胜利，也不会有今天，也不会有新中国。我觉得这个应该是最重要的。老实说，如果没有长征的胜利，没有红军，红军不存在，长征没有胜利，有国共合作吗？有西安事变和平解决吗？有抗战吗？有国民党和共产党合起来，有全民抗战吗？没有全民抗战，有全国胜利吗？有解放战争的胜利吗？有全国的胜利吗？有今天吗？有今天的盛世吗？没有。可以这么肯定，没有。这种看法我认为是不对的，是有害的。

　　记者：我们现在纪念长征，我们对长征精神的提炼，我们要纪念的最重要的东西就是中国共产党、中国工农红军全心全意为了实现救中国这样一个奋斗目标，敢于牺牲，敢于放弃个人的一切，前赴后继这样一种精神，您觉得我们纪念长征主要是纪念这样一种精神，是吗？

　　刘月生：对，必须要有这种精神。如果没有这种精神，再好的武器也不行，武器是人制造的，武器是人掌握的，武器是靠人去发挥作用的。毛主席过去讲过，战争的最终因素是人的因素，并不是武器的因素。今天一些人认为武器可以解决一切，美国武器是最好的，解决一切了吗？没有。得人心得天下，失人心失天下。因为咱们共产党领导的红军是得人心的，所以我们得天下。

　　记者：我非常赞成您的观点。社会进步以后，各种各样的观点存在，我觉得这也是社会进步的一个标志，也允许一些其他的观点的存在，当然这种观点不是一种主流观点，只是代表一部分人或者少部分人的观点。有的人认为，第一次国共合作以后，当时的中国是军阀混战的中国，从指导思想上讲是比较混乱的，既有三民主义，还有共产主义，还有一些实业救国，还有介于三民主义、共产主义之间的一些小资产阶级的思想，当时也是非常盛行的。在这样一个思想混乱、军阀混战的年代，全国那么多不同派系的部队，为什么到最后，红军能够在那样一种混乱的情况下脱颖而出，最后成为一个胜利者，建立新中国？这里面最重要的原因是什么？

　　刘月生：我可以跟你讲，当时最大的党，一个是国民党，一个是共产党。国民党军队，当时它的军队最强，武器最好，受到的援助最多，为什么它不能胜利？共产党领导的红军为什么能够胜利？我的看法来讲，最关键的因素，代表的人民利益不一样。国民党军队代表的是大地主、大资产阶级、官僚资产阶级，可以说当时是半殖民地、半封建，应该说是压倒人民的三座大山。共产党领导的红军代表什么呢？代表工人、农民，广大的劳动人民。他代表的是少数，我们代表的是多数。所以我们得到的人心是多数的人心，他得到的人心是少数的人心。他代表的是剥削阶级，我们代表的是被剥削阶级。另外，老实说，原来工人农民是没有军队的。可以这么说，朱老总在南昌起义以后，写了一首诗，我觉得这首诗可以表达的相当清楚。就是“南昌首义诞新军，喜庆工农始有兵，革命大旗撑在手，终归胜利属人民。”所以高兴的是什么？高兴的是南昌起义的时候，工人、农民开始有兵了。

　　得人心者得天下，失人心者失天下。我们代表的是多数人民，所以多数人民拥护我们，我们红军最大的特点就是部队不脱离群众。毛主席曾经明确，红军的任务不单纯是打仗消灭敌人，而且是要做宣传，要做宣传人民、武装人民、组织人民，红军既要是战斗队，又要是工作队、生产队，国民党军队能做到吗？我们打仗是为了消灭敌人，我们宣传人民、组织人民、武装人民、教育人民，全心全意为他们服务，为他们工作。为谁打仗呢？为谁当兵呢？为工人农民当兵，为工人农民打仗，为大多数的老百姓打仗，为被压迫、被剥削的人民打仗，我们为革命打仗，我们为实现共产主义理想打仗。所以红军脑子里面没有个人，只有这些，只有国家、民族、人民、社会主义、共产主义理想信念。要没有这个觉悟，红军能存在吗？

　　记者：我能不能这样讲，实际上红军不仅仅是一支用枪支和子弹武装起来的部队，它更是用一种共产主义理论和顽强不屈的战斗精神武装起来的一支部队。这就是红军和其他军阀的本质区别，也是红军能够走出困境，走向胜利的重要原因，能不能这样讲？

　　刘月生：也可以这样讲。红军和白军，或者共产党领导的部队和国民党领导的部队，有它不同的特点。第一，谁创建了红军？共产党、毛主席。南昌起义，谁领导的？周总理领导的。他领导的南昌起义，这是一股。另外一股，最重要的就是毛主席的秋收起义。八一南昌起义的部队和毛主席秋收起义的部队，一块儿到井冈山会师，建立红军，红军创建是这么来的。原因很简单，在南昌起义以前，国民党蒋介石发动了“4.12”政变，镇压共产党，镇压工农革命。所以我们党当时就认识到了，没有枪杆子不行。所以毛主席曾经讲过，枪杆子里出政权，不打是不行的。打就要有自己的军队，所以就有了南昌起义，就有了毛主席的秋收起义。这就是要建立新军了，就是共产党手里没有武装不行，没有枪杆子不行。我们的军队是党缔造的，我们的军队也是为党服务的，为党的理想信念服务的。

　　记者：大家现在还关注一个问题，贺龙和肖克这两个首长，他们两个人的个人情况，大家也很关注，您给我们谈谈。

　　刘月生：好，我可以讲讲。他们有相同点，也不同点。不管是贺老总还是肖克，都是我的老首长，应该说我还是小孩子的时候就跟着他们行军打仗。这两个首长可以说都是战将，都是共和国的英雄。在我们的脑子里来讲，这两个人的威信都是很高的，地位都是很高的。他们两个另外一个特点就是都是忠于党、忠于国家、忠于人民、忠于我们国家的解放事业，可以说都是英雄，可以说战功累累，可以说都是共和国的功臣。他们都是忠于党、忠于革命、忠于共产主义，可以说对下面都是非常爱护的。二方面军的指战员都是他们教育培养、以身作则带出来的。

　　记者：这两位首长在二军团指战员心中的威信怎么样？

　　刘月生：威信很高。2、6军团会合以后，两个军队的行动是统一的，成立了总指挥部。贺老总是总指挥，任弼时是总政委，也是军委的分会主席，后来两个军队合到一块，任弼时是中央军委分会的主席，肖克是副政委，王震同志当时带6军团。这两位首长应该说威望非常高，说一不二。他们在2、6军团会合以后，形成一个大拳头，两个军队互相依靠、互相学习、互相协作，可以说两个军队协作的非常好。

　　记者：这两个首长有什么不同呢？

　　刘月生：不同的地方，我认为肖克首长文武双全，不仅是军事方面，武方面不错，文方面应该说也是惊人的，军中儒将，退下来以后写了小说。贺老总的特点，不仅打仗打得好，带部队带得好，很多方面都很爱好，但是贺老总最喜欢文艺，还有体育。贺老总是首任体委主任，可以说在我们国家体育方面，他是创始人之一。我们现在不能说体育很强，我们也算强国之一，这方面来讲，贺老总有很大功劳。在战争年代，他成立了一个剧团，带着他的剧团，带着他的体工队，在全国战场上游览。他的体工队里有县长、有专员，你相信吗？所以说贺老总在体育这方面来讲非常突出。

　　总之，两个人的爱好不同，肖克爱写文章、写小说，贺老总爱好体育，喜欢建剧场、建体工队，对国家体育作出了很大贡献，不仅在战争上作出了很大贡献，在体育上也作出了很大贡献。

　　记者：我看了一些介绍，贺老总这个人比较外向、比较开朗，而且是大大咧咧的人，而且特别喜欢玩。而肖克相对来讲比较严谨、比较稳重一些。

　　刘月生：对。贺老总很开朗。

　　记者：您用一句话来形容一下这两个人的性格特点，怎么概括比较恰当一些。

　　刘月生：贺老总比较开朗、活泼。肖克同志比较严谨。他这个人既是好首长，也是好参谋长。参谋长难当。他到四野从东北打到海南岛，他是四野参谋长。

　　记者：从红军时期开始，当时建立中央苏维埃政府，一直到抗日根据地，后来解放战争，一直到建国以后，是统一的计划体制，买粮食要粮票，买布要布票，统购统销的供给形式，一直到后来的改革开放，到现在各个领域全方位的对外交流。我们很想听一听您的看法。

　　刘月生： 我现在对时事的看法，对我们国家当前形势的看法，我是这么看的。总的来看，我们国家现在的形势应该说是很好的，或者叫大好。我觉得如果预测将来，我们的形势会越来越好。我们应该对我们党的领导有信心。现在我们党领导我们的事业，可以这么说很有成就，现在正在领导我们的人民全面建设小康社会，全面落实科学发展观，现在正在建设有中国特色的社会主义，正在建设

　　另外，我们还要按照胡锦涛主席说的，参观西柏坡，号召大家牢记“两个务必”，我认为这“两个务必”非常重要，不管是现在还是将来，都应该牢记。胡锦涛主席最近提出了“八荣八耻”，如果说我们要珍惜我们这个形势来之不易的话，就应该按照胡锦涛主席提出的“八荣八耻”，应该好好学习，应该把它变成每个中国人自己的行动。

　　要看到我们的困难。第一，要看到我们的前进道路上还有很多困难。我们要腾飞，我们要振兴，我们要搞国家现代化，要建设好社会主义的和谐社会等等，困难很大，阻力很大，要看到阻力，要提高警惕。同时还要看到，我们起来，很多人把我们当做危险，我们起来威胁谁？是谁威胁我们，还是我们威胁人家？我们党，我们国家，我们的路线方针没有一个是威胁他们的。我们要搞好我们自己的工作，要使我们自己强盛，也就是努力做好我们自己的工作，做好防范。

　　我们是在建设一个和谐的国家，我们也希望建设一个和谐的世界，所以现在党中央的路线方针政策，在国际上得到很多国家的赞扬。

　　记者：很感激您给我们谈了这么多。今天的访谈就暂时到这里，希望以后还能有机会访问您。最后，我们代表新华网全体网友祝您身体健康！

　　相关专题：长征胜利70周年