渡边恒雄曾劝小泉不要参拜靖国神社

　　解说：2001年4月，小泉纯一郎当选日本首相，当时渡边恒雄就曾就参拜靖国神社问题和小泉做过秘密的交谈。

　　白岩松：你也曾经劝过小泉首相不要去参拜靖国神社，尤其是不要在8月15号去参拜，但是他每年都去。有人说他去参拜靖国神社，中国、韩国等很多其他的国家会不高兴。但是您是否同时在担心，他会对日本人产生一种您所担心的不好的影响？

　　渡边恒雄：我对小泉总理，也劝过他几次不要参拜靖国神社，但是实际上没有制止他参拜的行为。最后有一次是山崎拓或者是加藤宏一这些政治家都是新中派政治家，他们也多次劝小泉总理，但是一直他是听不进去。所以有一次8月中旬的时候，我在8月15号之前，这两位政治家给我电话，最后求你渡边先生去劝他，他们把小泉首相办公桌上的直通电话号码告诉我，说小泉首相会直接接这个电话的。结果我就给他打这个电话了。我也知道，实在不能够让他停止参拜。我就跟他讲，如果你一定要去的话，你不要在8月15号去，因为在8月15号，这是对于中国对于韩国的一种挑战，不要这样做，你既然一定要去的话，你提前去，或者悄悄地去。结果像他这种非常傲慢的人，他听了我的话以后对我说了三次谢谢，又说了一次谢谢。这个是8月12号，第二天，我就跟政治家说，放心吧，他大概不会15号去了。确实到了第二天，13号小泉又给我来电话，他要去。13号去了。并且我还跟他提出，你即便要去的话，不要正装地去，你穿着平服去，放一点钱就可以了，结果他也听进去了我的意见。所以说，他可能是也有他自己努力的地方，但是，他也有他自己不得不去的地方。因为他在当选首相的时候，他为了大家选票，他有一个承诺，就是说一定要在任首相期间去参拜靖国神社，所以他是不得以的一直要去的。

　　解说：2001年自从小泉参拜靖国神社后，渡边恒雄就把家搬到了靖国神社旁边，为的是可以更方便地观察这一日本最敏感的地点。

　　靖国神社坐落在日本东京千代田区九段，占地10多万平方米。它始建于1869年也就是明治维新的第二年，它把在明治维新以来历次战争、其中多为对外侵略战争中死去的亡灵作为神来祭祀。 靖国神社神社大门外两侧各竖一座高约十米的石塔。石塔建于1935年，塔身上有16块浮雕，反映的都是为日本侵华战争树碑立传的内容，从1895年日本侵占台湾，1931年“九·一八”事变占领我国东北，进攻上海等侵略行径都作为“追慕”的“光荣史迹”而雕在那里。神社大殿里供奉着日本明治维新以来的246万多军人，其中包括日本历次对外侵略战争中战亡的军人。1978年10月，东条英机等14名甲级战犯和两千余名乙级、丙级战犯的牌位也被移进这个神社，作为“为国殉难者”祭祀。第二次

世界大战以后，占领军总司令部在1945年12月发出“神道指令”，切断了靖国神社与国家的特殊关系。但是，靖国神社一直是日本右翼势力鼓噪军国主义的大本营，每年“8·１5”日本战败日，日本右翼势力都通过参拜活动，美化侵略战争，宣扬军国主义思想。

　　白岩松：先生不仅说反对首相去参拜含有甲级战犯的靖国神社，而且说靖国神社本身就是问题。我想知道，您为什么会这么说？

　　渡边恒雄：因为靖国神社里面有一个游旧馆。

　　解说：所谓“游旧馆”，就是是一个陈列馆，馆内不仅展示着日军的各种杀人工具和

二战中使用的一些武器装备，还美化日本的侵略战争历史，粉饰南京大屠杀 事件。展厅里的影像墙上，还悬挂着东条英机等14名甲级战犯的照片。

　　渡边恒雄：这个游旧馆的解说文章最近可能稍微有一些修改。但是它以前曾经说过，战争是为了日本的自存自容而发生的。并且还说是美国当时的总统阴谋所发生的。只是一个神社的负责人，他为什么能够以战争牺牲者200万300万的灵魂，作为他们的代表来做这样的发言？我觉得这是一个非常非常可耻的事，不可容忍的事情。

　　白岩松：我听说你住的家，离靖国神社该很近，您经常会在神社周围去散步，您看到的更多是什么？在散步的时候，面对它的时候，你想到的更多的什么？

　　渡边恒雄：我的家住在靖国神社的附近，所以我经常带着我病身的妻子，还有我养的狗一起在旁边散步。靖国神社里有一部分区域叫神域，就是狗不能进去的地方，是要拜的地方。像这些的地方，狗不能进去，对我来讲狗更重要。所以狗不能进去，我当然更不愿意进去，我也不想进去。所以我就和妻子，还有狗就不到这样的地方去。并且游旧馆从外面可以看到，从外面只要看一眼我就感觉到非常地生气。因为在这里面，摆设着军马军犬等等，他们摆设着好像都是英雄，战争让它合理化，神圣化。所以我看着就非常生气，所以我从来不到这样的地方去。

　　解说：自1975年起，日本历届在任首相均以“私人身份”到这个神社参拜。1985年8月15日，以中曾根康弘为首的日本内阁大多数成员以公职身份正式参拜靖国神社。1996年7月29日，当时的首相桥本龙太郎也以“内阁总理大臣”身份参拜过靖国神社。日本现任首相小泉纯一郎在任五年期间六次参拜靖国神社，这让日本在亚洲的外交陷入僵局。

　　2006年9月，安倍晋三当选日本新一届首相，宣告了小泉时代的结束。安倍晋三成为首相之前，渡边恒雄就和他有着密切的交往。渡边恒雄曾经提到，有一段时间，他公开告诫过这位未来首相，如果他不停止参拜靖国神社，就要撤销自己报纸对他的支持。

　　白岩松：我听说您也劝过安倍首相，说不要去靖国神社去参拜了，要是去参拜的话就去鸟渊。这样的话，可以更好地去解决这样的问题，是吗？

　　渡边恒雄：在安倍总理担任首相之前，我经常见他。当首相以后我也经常见他。当首相以后见他的话，全部都会暴光。媒体都会知道的。在这之前，是恰恰见他的。我每次见他的时候都跟他说，说你绝对不要到靖国神社去参拜。当时他跟我说过这样的话，我就跟他讲，这些历史上的战争，确实是有很多国家之间的战争和矛盾。但是在整个发展历史过程中，总是需要在某一个时期，要把这些关系进行道义上的埋葬。把它们埋葬以后，再重新诞生一种新的关系。这是需要的。他听到我的这种介绍以后，他才好像是恍然大悟一样，我感觉到他好像是对过去历史问题并不是很清楚。因为他自己的祖父本身，就是战犯。他非常喜欢自己的祖父，所以有一些肯定二战这样的想法。但是听到我跟他说这些话以后，他确实一次也没有到过靖国神社。我觉得他还是有转变的。

　　自从我劝他以后，他没有去过靖国神社，他只是去千鸟渊。在千鸟渊，也是一个墓地。千鸟渊墓地里面，是当时战争的结束以后，从中国的东北地区，当时的满洲国地区的跑到这一代避难的过程当中去世的，大概有35万牺牲人的骨灰，埋葬在这个千鸟渊墓地里面。这个里面也没有战犯，也没有战争的发起人，所以我有的时候，就到这个墓地去。当时花100日元，可以拿一支菊花，我去供菊花。这里面确实是有骨灰的。但是靖国神社里面完全没有人的骨灰，它只是一片一片地写这名字的纸张，里面也包括甲级战犯，被处刑的战犯的名字的纸张也都包括在内。

　　解说：安倍晋三上任几天后，便访问了中国北京和韩国首尔，以图修复日本与这两个最重要邻国间的关系。从而打开了中日两国间持续5年的僵局。但是，靖国神社一直是日本和亚洲各国关系的一个结症所在，为了彻底解决靖国神社问题，渡边恒雄一直主张建立一个国立追悼设施。

　　白岩松：能不能给我们介绍一下为什么会有这样想法，它能解决什么问题？

　　渡边恒雄：比如说北之丸公园武道馆旁边，有一个很大的公园。

　　这个北之丸公园是一个非常大的公园。我的设想是在这里建一个追悼塔。这里面是追悼一些战争的牺牲者，包括日本人，也包括国外的人，但是排除战犯。这样的话，地方也很大，做各种仪式活动都是比较方便的。

　　白岩松：您觉得可能性很大吗？

　　渡边恒雄：我觉得可能性是很大的，因为现在的靖国神社，或者是游旧馆的存在，可能历代的总理都不能去参拜。

　　我觉得如果建立这样一个追悼塔的话，现在在国民意识上，现在能否得到国民的认可，我觉得应该形成了这样的风气。但是我本人还是建议在千鸟渊墓园，我的这个里面本身就有很多很多的，35万的战争牺牲者，它周围还有不少的国有土地，把它都作为千鸟渊墓园的土地的话，我觉得办一些仪式是比较方便的。像美国阿灵顿墓地，它只有一战，二战，还有朝鲜战争的牺牲者骨灰，没有更多的。而千鸟渊有35万，并且它里面还有一个昭和天皇送的一个金的图，这里面还有代表骨灰。所以我觉得在这里，我是更偏向于千鸟渊。

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