渡边恒雄：二战是帝国主义的犯罪

　　解说：《读卖新闻》关于《明确战争责任》的系列报道作了一年多的时间。渡边恒雄又组织了一个特别调查委员会，并且在一年中授意发表了一系列文章，揭露日本的战争历史。调查发现，在侵略主权国家时，日本的战时领袖视人命为草芥，甚至像扔掉“一双旧鞋”一样牺牲日本人的生命。

　　在这段时间，日本的舆论界的格局也发生了根本性的变化。过去，日本最具影响力的五大报业种，反对参拜靖国神社的有三家，由于《读卖新闻》的转向，现在只剩下《产经新闻》一家支持参拜靖国神社。

　　白岩松：您在读卖新闻上用了将近一年的时间，从05年一直到06年，做了一系列叫明确战争责任，我看它现在已经变成了书。您觉得做了一年的工作之后，效果怎么样，你得出了哪些新的思考，或者结论？

　　渡边：比如说曾经在以往，日本政府不能对宪法进行修改的时候，我就在度麦新闻上提出了新闻法修改方案，也提出了行政改革方案，或者是社会保障改革方案。这些方案我们在媒体上提出以后，现在整个国内的情况基本上都是向着这个改革的方向在运行。所以，这一次我连载了明确验证战争责任一年以后，现在政府也不能忽视这样的一种社会舆论了。所以政界、自民党、民主党还有社民党的首脑，都请我去做过这方面的说明，解说。所以我想，你们政党到底是在干什么，等我们的媒介行动起来以后，你们才跟着我们后面走，我现在是有这种想法。

　　白岩松：我去靖国神社的时候，靖国神社的负责人用书面的方式告诉我，去年去参拜靖国神社超过了500万人，其中年轻人的数量增加得很快，我相信您也知道这样的变化，您的担心，您的思考是什么？

　　渡边恒雄：因为在最近新闻媒介也经常报道有关靖国神社的问题，所以可能有很多很多的年轻有好奇心，想要看一看到底靖国神社是一个什么样的地方。真心地去拜神的这样人，可以说几乎没有的。

　　解说：渡边恒雄曾经说过，靖国神社只是新闻聚焦点，历史问题才是问题的核心与本质。日本人要认真验证历史，给世界一个能够接受的反省态度。

　　白岩松：对于很多现在的年轻人来说，他可能会去游旧馆，或者去靖国神社。他们因为没有经历过那段历史，面对战争只会考虑胜或者负，对或者错，或者说骄傲的一种情感，或者说伤感的一种告别等等。但是对于您来说，是经历过那样的历史，在您的记忆当中战争是什么，您怎么看待战争？

　　渡边恒雄：我觉得，第二次

　　但是世界的历史都是战争的历史。不发生战争的期间是非常非常短的。所以说在历史上发生的多次的战争，对这些已经过去的事情。要说是谁好谁坏，谁正谁错，这个我觉得应该是采取刚才我讲到的道义上的埋葬，是有必要做这样的行动的。但是第二次世界大战，我本身是一个经验者，我还活着。所以我想，对第二次世界大战，现在进行道义上的埋葬，我觉得还是太早了。我认为在我活着的期间当中，应该作为日本的一个国家，有一个国家的表示。比如说，安倍总理，和胡锦涛来见面，来解决这个问题等等。我们为了形成这样的气氛，我们可以建设周围的环境，或者是基础环境。比如说我们报社，写了两本书。这个两本书已经是用英文出版了，我们还将用中文出版。在这个书里边，中国人可以了解，我们日本国民是有哪些反省，并且我们也希望，中国人向我们提出来，我们日本还继续需要哪些惩罚，要受到哪些惩罚。

　　白岩松：您曾经说过，应该在日本的内部，无论是个人还是国家，都应该对那场战争进行很好的反省，让中国还有韩国等国家去接受。您觉得，日本经历了怎样的反省，是中国和韩国这样的国家能接受的，您的分寸是怎么掌握的？

　　渡边恒雄：对赔偿问题，经济上的赔偿，对韩国已经进行了，但是中国是放弃了赔偿的要求。可能北朝鲜还要提出赔偿，可能会有更多的赔偿。我自己本身是不赞成，如果花多少钱，对方能够饶恕我，我对这种想法我是不赞成的。当然做经济赔偿也是十分重要的。但是我觉得更有另外一些反省的方式，再有就是中国的南京大屠杀的问题。这个问题我认为不管是3万也好，30万也好，这个屠杀，对这个行为是一个事实。

　　作为您，白岩松先生，作为中国著名的媒介的人士，您觉得，需要日本做哪些事情？

　　白岩松：我想，我只是作为一个年轻人，发表自己的一个不成熟的看法。可能很多的中国人，因为知道德国在面对第二次世界大战的时候，他采用了一种什么样的态度去解决了这样的问题，并且得到了其他人的宽恕，我觉得其实大家也在期待，日本同样是在态度上，有了真正对历史这样的认识之后，我觉得一切可能就过去了。

　　渡边恒雄：我如果本人能当总理大臣的话，当然我没有当上。就这些话也没有用。但是我如果能当总理大臣的话，我会像德国一样，更早地解决了这个问题。

　　白岩松：其实可能很多的中国人，就希望看到一颗非常真实的心，因为他对过去的这样的行为，已经非常准确地判断，这样于是双方就可以好了，过去的过去了。我们可以一起向前走。

　　解说：1980年3月29日，渡边恒雄曾经来到过北京，采访过邓小平，那次的会面给他留下了深刻的印象。27年后的今天，渡边恒雄仍然不能忘记那次会面的友好气氛，他认为，日本人需要以足够的诚意，去查证近代史的真相，期望中国人民能够谅解，否则，中国领导人不会愿意与日本建立良好的关系。这是日本政治领导人未能领会的东西，如果他们不这么做，日本的媒体行业就得这么做……”

　　但是，渡边恒雄对历史问题的转变，也激怒了一些日本的极右势力，甚至他的生命也曾一度受到威胁。

　　白岩松：刚才底下大喇叭响的时候，我就很担心，我突然想到过去两年，会不会有一些“右翼”曾经影响过先生的休息。

　　渡边恒雄：那是有的，比如说威胁信。我曾经收过这样一种威胁信，你的周围的警卫非常严，我们不能去杀你，但是你的孩子，在哪儿工作，每天怎么样去上班，我们都清楚。

　　因为我今年已经80岁了，我19岁当兵的时候，我就想为什么我的人生19年就要结束了。但是我反而活了80年。所以说我的寿命已经是很长了。所以说右翼来刺我也没有关系，因为我现在抱有用勇气来说话。

　　白岩松：我最后要说的一句话是我非常非常尊敬您，一方面因为我是一个中国人。同时也是另一个角色也是尊敬您非常重要的因素，我也是一个做新闻的人。因为我是把先生所做的事情不仅仅当成日本的良心，也当成新闻的良心来看待。

　　渡边恒雄：之后能为日中友好起到作用的话，我就非常满意。

　　白岩松：谢谢。这是我们一个很小很小的礼品，但是只是想表达一种心意。希望2008年的时候，先生去北京看奥运会，因为这是吉祥物，希望先生的生活和家人吉祥。

　　渡边恒雄：非常漂亮，日本的孩子都非常喜欢。里面还有棒球。

　　白岩松：我在上大学的时候，我是投手。后来我发现我现在依然是一个投手，只不过投的是问题。耽误了很多的时间，我非常的不安。

　　谢谢，再见，北京再见。