我们这个时代需要什么样的英雄

　　主持人：您在两代军人的对话过程中最大的感触是什么？您觉得两代军人之间，有哪些共性和差异？

　　张胜： 我在这本书的前言中是这样表述的，把自20世纪20年代以来的中国历史看作是两个时代：从建党到文化大革命结束的55年间，姑且称它为革命的时代；改革开放，就进入了一个市场化的时代。那么上一个时代建立起来的文化道德体系，还能驾驭眼前这匹狂奔的经济野马吗？社会需要什么样的信仰？公众需要什么样的英雄？我这本书实际上提出这么一个问题。上一个时代的价值观和信仰对我们今天这个时代究竟还有什么意义呢？今天的时代和过去不一样了，我的父亲属于前一个时代，他少年时就投身革命，立志改天换地，并果真和他的战友们一起改写了中国的历史。我的儿子是后一个时代，他精通电脑、英语和跨国商务，在未来的岁月里，他们这代人将走出另外的人生，我相信你们的人生历程肯定不会是我书里写的我父亲的人生。我是跨时代的，我讲我是在老一代人的阴影里长大的，以他们的信念为信念，他们的信仰为信仰，注定了我们没出息，。但是也有好处，我了解他们，同时也了解你们。你不是说我和青年人接触得多吗？所以我在思考这个问题，老一代人建立起来的文化思想体系，他们的价值观念、他们的信仰、他们的人生追求，对你们这代人、下一代人，究竟还有什么意义？换句话说，我们这个社会，我们这个民族究竟需要一个什么样的价值观？需要一群什么样的英雄？我这本书试图回答的就是这个问题。

　　张胜眼中的将军父亲：有血性有信仰有气节的军人

　　那么我父亲属于什么样的人呢？我不想说一个概念，但是概括来讲，起码有这样几个特点：

　　第一他是一个军人，有军人的血性和霸气，他具备这一点。当国家民族需要的时候，就能够站出来赴汤蹈火，献出自己的生命，这就是军人所必须具备的本性。

　　但他又是不是一般意义上的军人，不像巴顿，一个纯粹的军人。他是一个有政治信仰、有政治理念的人。他追求的是什么？是人类社会的平等和正义，为一个平等的、美好的社会去奋斗终生。出版社在书封上写到“他儿子说，我父亲是一个天真的共产主义者”，就是说，他具有共产主义的理想，是一个有政治信仰的军人。

　　同时，在他身上又体现了中国传统知识分子的许多美德，尤其是保持做人的气节。他讲究名节，孤傲忌俗，疾恶如仇，不屈服于邪恶势力，不向权贵低头。在他看来，做人要有尊严，不管什么时候，人格都是不能拿来做交易的。

　　此外他身上又体现了老庄文化的特点，他很超脱，对于功名的淡漠，对于世俗诱惑的寡欲。对官阶地位，他自己讲：“事了拂衣去，深藏身与名。”对功名利禄看的非常淡。他活到90多岁，心态非常好，人家说他是“仙风道骨”。

　　我们这个民族到底需要什么样的英雄呢？好莱坞大片里面，出现的是美国式的英雄，肌肉发达、武功高强，而且懂得高科技；疾恶如仇，伸张正义，同时又浪漫、多情，风流倜傥。而且多是孤胆英雄。群胆是大家一起往上冲，孤胆就是你一个人，大不一样。这就是他民族的英雄。那么我们的英雄呢？

　　我不是很欣赏许多作品中我军指挥员的形象，特别是些高级指挥员，粗野，甚至粗俗。有血性、有霸气，当然好，但是没有教养、没有文化、没有政治头脑和战略思维也不能算是英雄。当然我也不喜欢高大全的，像政委、指导员似的，除了说教不会干别的，官话、套话，满嘴都是。说到我的父亲，出版社在书封上给挑了几句话：就是毛泽东说的好犯上；叶剑英说他浑身是刺；邓小平说他军队中两个人惹不起，你张爱萍就是一个。这些话确实是领袖们针对他讲的，反映出他是个很有个性的人。但仅看这些，并不是我父亲，不错，我父亲是一个很有自我意志，敢于讲真话，又注重独立人格的人，但同时也是一个党性很强的人。他在海军干的很辉煌，突然一下子命令他调走，由别人干，他说有更合适的人那就别人干，没有关系。他被调到兵团，兵团又解散了，就训练民兵，他心态很好。他说我这么一个穷苦人，到杭州当父母官，上有天堂、下有苏杭，我就老死杭州吧。我问他，人家调你出海军，你有什么想法？他说“问这些有什么意义吗？这种事是组织上考虑的，不是我们个人该考虑的问题”，他讲“对这类问题，不用说是去问，就是连想，都是错误的。”

　　我在书里写“但是你真的没有一点想法吗？”他说如果说有，那就是“今后我在工作中遇到年轻的同志，遇到我的下级，当安排他们工作时，我总会想到我自己的这些经历，我会很慎重的。”

　　书里有这么一段，他和第一个恋人的分手，在热恋中，有人嫉妒，告了一状，组织出面说女方是托派，没有办法只好分手。直到他老年，回忆起来还很感慨。我在书中记述，我陪父亲在庭院里漫步，月光如水，已是风烛残年的父亲，用他浑浊的目光仰望那轮圆月，很久才说出一句话来：“这是没有选择的，……这是党的纪律。”我们现在的人可能会有完全不同的理念了。“此情可待成追忆，只是当时已惘然。”没有办法，只能是这样，因为这是战争，是革命，而他，是一个共产党员。

　　书中记载他在一次关于核电站的争论后，在出差的路上，听到自己被免职的消息，副总理的职务没了。当时我和他在四川，是广播里听到了，免除他的职务。下去检查工作，走到半路把你免职了，就像今天你们采访我，突然电话告诉你，你不代表新浪了，你会怎么样？你非跳起来不可！这不是故意的出你洋相吗？他很平和，说，那就退休吧。但下一步怎么办？是继续走，还是打道回府？他说，既然来了，就和大家告个别吧，这么多国防工业单位的同志们都在山沟里，长年累月的，现在就这么走了，也和大家告一声别，看看还有什么需要我办的事情。他在对待功名，对待自己的职务上，就是这种很恬淡的心态。所以，我的父亲不仅仅是一个有血性、有霸气、疾恶如仇、有个性的人，同时也是一个党性很强的人，而这点非常重要。

　　现在我们有的同志研究延安整风，只说是延安整风是整人，抢救运动，这个不假。但当时为什么要进行延安整风？西安事变后，全国大好的抗日局面形成了，成千上万的爱国青年、进步青年涌向了延安，参加到革命队伍里来。他们都是知识分子，有强烈的民主意识、报国热情，有对人生的追求。他们参加到革命队伍里来，这好不好？非常好！但是仅仅靠这些就能够打胜仗吗？就能够取得革命的成功吗？革命不仅需要有热情，需要有信仰，同时需要有纪律，必须统一行动，丢掉个人的东西。你不是参军了吗？就按照这个干，你的那套东西先放下，所以就有了延安整风。每个人来了，小知识分子来了以后，先进行一点思想改造，要求你放掉很多个人的东西，服从革命的大局。这就是我讲的党性问题。一个优秀的共产党员除了要有自我意志、独立的思考以外，同时也要学会服从党的纪律，否则就是一盘散沙。经过延安整风以后，革命的队伍、军队的战斗力大大加强了，为后面取得了抗战和解放战争的胜利，建立新中国做了思想上、组织上的准备。所以延安整风的作用是不可低估的。