孟芊：   应该说我们给学生提供的选择是多元的，比如说我这是相对极端一点的例子，前两年我们有一个物理系的同学，酷爱打联网游戏，我们经过多次说服教育以后，发现他还在打游戏，他导师是物理系的副系主任，就劝他说，你这个成绩一定要及格，这是最基本要求，要不然没法顺利毕业。但是这位同学后来打来打去成了一个游戏届我不太懂，大概意思是说打成了一个全球的总冠军之类的。所以后来呢我们系主任就跟副系主任讲说，别看你是副系主任，你在网络上不如你的学生有名。后来我们这位同学呢在学校的帮助之下，还是顺序的毕业了。那么毕业以后根据他本人的特点，我们最后学校导师出面，帮助他推荐，推荐到日本一所重点大学学习动漫设计专业。

　　崔永元：这个问题问叶校长，如果中学出一个这样的学生，你们会怎么对待他。(笑声)就是马上要高考了，他还打游戏。

　　叶校长：怎么说这样的情况从我们来看的话，也还得要进一步校正他的这样一种学习行为。

　　崔永元：你看，这就是中学和大学的不同，你怎么也得跨进这个门。这个中学的孩子们可能还主要是为了那次考试，在做准备，做准备太好听了，在玩命，是这样吧。

　　叶校长：是。

　　崔永元：你有时候会不会觉得他们挺苦的。

　　叶校长：我觉得，就孩子们讲面对高考的确很苦，这是一个基本的事实。

　　崔永元：您想过用什么办法去改变这种情况吗，那是他们最好的年龄啊，十六、十七、十八、十九，当然也有二十四的，那是他们最好的年龄。

　　叶校长：我们能改变的只能是基于学校的一些条件，把有些资源进行整合以后，尽量的给孩子有一些自由支配的时间，让他们自主的去面对，所以。

　　崔永元：我看得出您回答这个问题的时候特别无奈，作为一个老师或者校长没有什么太多的办法。

　　崔永元：我们话题说到有点偏了，都不知道说到哪去了，我们说的是清华大学新生入学这个新举措，可以选文科也可以选理科。我找到了一位坚决反对这件事情的教授，他是21世纪教育发展研究院院长，北京理工大学教授杨东平先生，热烈掌声欢迎他。

　　崔永元： 杨老师我们是老朋友，在1996年我做《实话实说》的时候，杨老师就是我们这个节目的总策划，热烈掌声欢迎杨老师。杨老师没跟您沟通，我刚才给大家介绍的是说，您强烈反对这件事，我都说了，您就反对吧。

　　杨东平：我不反对，我是支持这件事的。

　　崔永元：您觉得是件好事。

　　杨东平：那当然。因为从教育的理想来看，刚才孟主任说的这种兼通文理的通才，肯定是我们的一个目标，但是现实生活当中人的兴趣的倾向和才能的这种潜质是分不同方向的，所以这种因材施教也是重要的，那么清华在这方面做了一些尝试，迈出了一步。

　　崔永元：这算艰难的一步吗？

　　杨东平：因为整体改变这种情况还是要靠高考制度的改革，就是不完全是一个学校能够改变的，包括中学就更加被动一些，他只能适应现在的考试制度。

　　叶校长：因为我们很大程度上是跟着高考走，跟着高校走，跟着高考走。

　　崔永元：杨老师担心清华的举措在全国普及吗？

　　杨教授：如果能够普及的话应该是一个好消息，就怕不容易普及，因为我们的选拔制度现在还是比较僵硬的，就是分成文理两科，从中学的时候就给他定型了，那么我们最近提出了一个高考改革方案，其中有一个建议呢，就是把这个现在的文理两科分成两轨这种选择，变成多轨，比如说。

　　崔永元：什么概念？

　　杨东平：分成五到八轨，就是每个学生可以在不同轨道上来参加考试，比如说文史哲，这算是一类，数理化这种基础理科，那比如说，商科和管理是一类，工程技术是一类，生活和医学是一类，体育和艺术是一类，这样的话，可以用不同的考题考卷来考不同的学生，这样每一个人的定性可能更准确，就比文科还是理科这样的定性要更准确。

　　崔永元：这是您的设想吗？

　　杨东平：我们的设想，我们的建议。

　　崔永元：那考的时候是他，有人鼓掌了。我知道你为什么鼓掌，因为你就两科好，可以选一张卷子去考。那他考的时候是，他只有选一张卷子的权利，还是他想考那个考哪个。

　　杨东平：是一个套餐，就是每个轨道，他的套餐的科目和难度是不一样的。

　　崔永元：反正也是设想，您再说细点吧，怎么考，也是6、7、8这三天是吧？

　　杨东平：我觉得总的方向是考试科目应该减少，像韩国的话，他就是一天上午两个，下午两个。只要轨道分清了，比如你是长跑、短跑，你是田径还是什么，那他的考试内容就可以更加明确，就不用泛泛的考很多。

　　崔永元：那这个同学能不能同时考好多，比如您不是说几个轨道吗，我都考。

　　杨东平：这个多轨道分成制好像是对大多数考生的，那在这个统一考试之外呢还有一个选择就是参加那个高校的自主招生，高校的自主招生呢，应该经过一个统一的学业能力水平测试，就是类似像美国的SAT这样的考试，然后由高校自行测试，根据这个学生的兴趣，特点做一些针对性的测试。

　　崔永元：这也是设想。

　　杨东平：也是设想。

　　崔永元：您估计什么时候能实现呢？反正在我当主持人，这个经历中是赶不上了。

　　孟芊：  您按照清华大学校训，讲叫为祖国健康工作五十年，我相信您能看到。(笑声)

　　杨东平：因为国家正在制订一个《教育改革和发展的中长期规划》，在这个规划当中高考体制改革是一个重要的内容，所以我相信新的高考制度改革的方案，在不久的将来就会提出。那肯定会比现在有很大的改变。

　　崔永元：杨老师我猜猜您的想法，您的这种考试方式，一个是给学生提供更多的上学的机会，第二是减轻他们的课业负担。

　　杨东平：对。

　　崔永元：能起到这个作用吗？

　　杨东平：我们希望能够起到这样的作用。

　　崔永元：您觉得现在大家的课业负担怎么样？

　　杨东平：现在中国学生的学习时间之长，学业负担之重，已经是世界之最了。

　　崔永元：我听说有的学校不错，说孩子晚上11点多，作业就写完了。

　　杨东平：所以现在媒体上出现了一个很恐怖的词，叫做过学死，就是因为河南有一个高三的女生，在教室里面自杀了，跳楼，她说我不堪忍受每天18个小时的学习，就是县一中，很多县的一中，这种，有人称之为文明的监狱，两头不见太阳，学习压力是非常大的。

　　孟芊：  就是过早的对于学生的学习潜力和学习时间过度的开发，这种事情是存在的。但是我想是这样，补充一句，所谓的学习负担重和轻，并不是简单的说学习时间长和短的差异。我只是讲什么，反复的重复的，机械的无效率的学习，时间延长，这种学习叫做负担重。事实上我前段时间去美国大学、中学考察，了解到美国一些很好的中学，他的学生学业时间其实并不比我们最好的学生学习时间短，只不过他的教学方式上，他的学生学习兴趣方面表现得比我们的学生，总体上要好。

　　崔永元：这个不知道三位客人有没有一个统一的数字，比如一个学生一天拿出多少时间来学习和写作业，算是正常的？

　　杨东平：现在国家有另外一个测量，就是要求小学生要保障每天9到10个小时的睡眠，高中生要保障8个小时。那么从全国性的调查来看，绝大多数学生都达不到这个数字的，就是中小学生睡眠不足，在课堂上犯困，这是个普遍现象，这也是测量他的学习时间的一个尺度。

　　崔永元：这样说可能对校长或者对老师不太公平，他们也不愿意，因为他们也没时间睡觉，但是现在要考清华啊，没办法。

　　杨东平：的确，应试教育这种现实无论对学生、对家长，对老师对校长，都是一种极大的摧残，尤其是高三的老师，他的个人生活全部都得放弃，甚至起的比学生还要早，睡得到还要晚，压力是非常大的，大家都不愿意，但是又觉得，谁都没有能力去改变这个现实。

　　崔永元：好，观众提问题，发表感想，现在是你们的时间

　　观众2：您好，我想问这位非常年轻的招办主任。我是北师大实验中学的，现在是高三班的文科班的老师，班主任，这是我班的同学，非常想上你们清华的。

　　崔永元：他是高三的吗？

　　观众2：现在马上就上高三，我们现在已经拿自己当高三的了，包括我在内，也睡不好觉。我就想代表我们班的30名同学来问一下，就是很多同学是特别热爱文科的，那么为什么很多同学在报考的时候不愿意选择清华，也不能说叫不愿意，是有时候不敢，我们宁可报北大，因为北大他至少文科录取的名额比较多一些，那么(清华)文科现在已经这么少的名额了，我们孩子本来就害怕，然后您现在又说这理科可以向文科流动，您今年全流过来之后，我们明年文科更不敢报了，希望您能给我们解释一下，到时候我们会组织我们学生看一下这期节目，拜托您了。

　　孟芊：  谢谢您。

　　崔永元：这就是在一线教学的老师，果然比我们感触更深。

　　孟芊：   我想您完全不用有这个担心，我们今年应该说是给理科生选择文科提供了一个渠道，我相信会有一批优秀的理科生，同时具备文理兼通素质的学生选择文科，但是这并不意味着我们给文科生提供的机会减少了。所以这个我想您可以明年看我们北京市的招生计划。

　　崔永元：明年孟主任也不一定干这个了。

　　孟芊：  好，谢谢，谢谢您救了我。

　　崔永元：这位同学有什么问题吗？您也可以谈谈您的想法。

　　观众3：就是我想知道，因为现在在高中，尤其这种新课改以后的教学，文科理科他在数理化的教学内容上确实差异应该是，我觉得是不小的，但是因为我选择了文科。

　　观众3：我由文科要转到理科，我到底要达到什么样的水平，尤其在数理化上，是要跟理科生达到同样的水平，还是说，就是说因为有一定数学素质上的考察，然后在我转到理科生以后，会得到一些学习上的帮助，还是说这部分内容要由我自己，在我提出转科之前，自己来完成。

　　崔永元：我先问你一个问题行吗，就是在分科的时候，你选择文科或者理科，你选择的依据是什么呢？哪个更容易考？

　　观众3：这么说吧，就我的兴趣，我个人认为我是比较喜欢学习地理，那地理在初中的学习中，那我必然要选择文科，但是到大学以后，这个科系可能，就我自己的了解，可能如果要想更深入的研究地理，就是应该属于一个理科系这个学科，所以说它其实是存在差异的，在中学和大学，所以就是这样。

　　孟芊：  应该讲这个大学学科的设置，可能跟高中的文理很难简单的一一对应，有大量的交叉学科在里面。

　　崔永元：对应的可厉害呢。对应的去参加高考呢。

　　孟芊：  这个是在高考制度设计上对应的，但是在实际教学中间，剥削我们的学科发展研究中间呢，恐怕这个界限是相对模糊一点。比如说我们的社会学这个专业，一般认为他是个文科专业，但是社会学专业的学生，对于数理统计的要求是很高的。再比如说我们一般认为说工程专业都是理科专业，或者理工科专业，但是一定要想作为一个好的工程师，一定离不开对于社会的理解，对于人的理解，另外作为好的工程师，还要离不开他掌握一定的经济和管理的知识，而这些内容又传统的属于文科的学习范围。

　　崔永元：我觉得您说的特别好，您说的这个意思就是文理兼备的人才是最需要的，这个学生们也是最想这样的人才，但是高考制度让他当不了这样的人才。

　　孟芊：  我们国家的制度设计是一个分科高考的制度设计，这个有一部分国家是采用这样的做法的，但是据我了解，我们国家至少我见到的没有一个明确的文件，或者法律要求高中采用文理分科教学的形式。

　　崔永元：也就是说教育部没让各个学校这样做是吗叶校长。

　　叶校长：应该是这样。

　　崔永元：全是各个学校自主这样安排的，没办法，要去高考。教育部设计了高考，就相当于设计了文理分科。

　　杨东平：当然我想实际上是因为高中有会考的要求，会考是对学生的文理科知识的一个综合的考察。那么应该讲这个制度设计下面仍然强化了。

　　崔永元：那位同学。

　　崔永元：他山之石，可以攻玉，听听现场外国朋友的，听听他们高考的这个经历，哪位，美国朋友先说说，把话筒给他。您好。

　　观众6：Hello，谢谢，对不起我的中文说的不好，你们教我很多。

　　崔永元：你参加过高考吗？

　　观众6：我参加过。我没有高考，可是我们有SAT。

　　崔永元：考多长时间？

　　观众6：差不多4个小时。

　　崔永元：就考4个小时，4个小时就考上了。

　　观众6：3个小时。

　　观众8：你们好，我叫美乐，我是从哥伦比亚来的。

　　崔永元：哥伦比亚。

　　观众8：南美洲。在哥伦比亚，我们有(英文)。那个是那个。

　　崔永元：相当于我们的高考。

　　观众8：对，那个是两天。

　　崔永元：两天。

　　观众8：对，星期六和星期天。

　　崔永元：考多少门功课？

　　观众8：8门。

　　崔永元：那比我们考的还多呢。

　　崔永元：也是只有这一次考试的机会对吗？

　　观众8：对。

　　崔永元：你要考不上，就只能第二年再考了。

　　观众8：没错。

　　崔永元：这跟咱们是一样的。你上中学的时候，文理分科吗？

　　观众8：分开。

　　崔永元：你是文科还是理科？

　　观众8：文科。

　　崔永元：那我考考你。

　　观众8：不要了。

　　崔永元：5+12等于几？文科的。

　　观众9：您好，我是从韩国过来的。

　　崔永元：韩国朋友。

　　观众9：我想问对中国的高考制度，有一个问题，我在韩国高考的时候，高考后，一所大学选择学生的时候，有三次机会，第一个机会是先看，在高中的成绩，平时的成绩，然后第二次、第三次机会看高考的成绩，还有那个也是学校的成绩，普通的成绩。

　　崔永元：那个优秀的学生还用考吗？

　　观众9：他们还用考试，可是他们考上，不是考上，他们考的成绩是几百分以上的话，可以容易进去，所以对他们的要求不太高。

　　崔永元：他平时的分有作用。

　　观众9：对。还有第二次第三次选择的时候，也有每所大学的要求不一样，如果一所大学看高中学校的成绩，30%左右，还有70%看高考的成绩，这样每所大学的要求都不一样，所以我觉得这次的机会也很重要，高考也很重要，可是不是完全依靠高考的，所以我觉得，对于学生来说，有更多的机会。可是在中国呢，只是看高考的成绩来选择学生，那我觉得这个完全依靠一个人的运气，所以我觉得这个需要改正。

　　崔永元：有点像华客山庄似的。他们不知道，那是个赌博场所，博彩的场所。她说的很对，她说的是制度设计。

　　杨东平：实际上国外的大学呢，包括美国的考试制度，他都是在一个能力水平考试的基础上，参考他中学的学习表现，课外活动的表现，老师的推荐，然后高校自主招生。那么国内现在也在进行这种尝试，就是把中学期间的学习表现和综合素质评价，想要纳入高考评价，但是大家最担心的一点，就是腐败现象，就是在我们现在的道德环境当中，除了一次性的统一高考这个数字是有可信度的，如果你把中学的，平时的成绩都统计进来，这个信息是不是真实，我想问一下我们韩国有没有类似的问题，大家会不会担心这种问题，就是中学的成绩，他可能是不真实的，提供给高校的成绩，有没有这个问题。

　　观众9：也有这样的问题，可是韩国的教育呢，现在没有那个红包这样的问题，所以以前很严重，现在慢慢没有了。

　　杨东平：所以有人说如果在中学全面的引入中学生的数字评价的话，中学教师就会迅速的富裕起来。

　　孟芊：  在中国设计考试制度的时候，最初基本的出发点，最根本的出发点是教育的公平，教育公平是整个社会教育公平的基石，其实这位韩国朋友介绍的是韩国版的自主招生制度，我听了以后是吧。

　　崔永元：对。

　　孟芊：  那么这个是在不断发展，但是自主招生制度每走一步的时候，都必须把社会公平作为他最基本的。

　　崔永元：您看从清华大学开始呗。反正今年你们已经试水了，明年就改成平时的成绩占30%。

　　孟芊：  这个是这样，我们确实在这段时间一直不断的探索，但是每走一步的时候都会很谨慎的考虑公平的问题。那么目前来说关于自主招生的公平呢，我听到一些不同的意见，比如说大概几个方面，介绍一下，一个意见是说，说这个自主招生，你给哪个同学不给哪个同学，这个机会公平不公平，这个比较好解决，因为每个中学他的教学水平不可能今年和明年发生根本性的变化，我们可以根据他往年学生的水平，来判断在这个中学什么样水平的学生，可以获得这样考核的机会，这是一个层面的。第二个层面的机会就是说，我们的考试内容一定要公平，为什么要这么讲呢，前段时间我注意到有些人在网上评论说这个，考高考作文题目的时候，是否考虑到不同学生背景情况下，他对于社会认知的了解，那么这个问题是一个很大的问题。我想稍微说两句，就是我们对这方面非常在意，比如说去年在面试的时候，专家组在最后一个面试命题，还有一道题目叫做说，“山寨”现象如何评价，这个题目呢最后专家组面试的时候被我们否掉了，为什么呢，是我们考虑这个题目没有能够考虑到，因为我们国家城乡差异造成的可能认知差异。

　　崔永元：也就是说都能考上清华大学的同学，也不一定都上网，也不一定那么熟悉网络名词。

　　孟芊：  换句话说，这样的话可能有些农村来的同学，或者山区来的同学，他们可能根本不知道什么叫“山寨”现象对吧。

　　崔永元：他们知道，他们就生活在山寨里。

　　孟芊：  此“山寨”非彼山寨嘛

　　观众1：我想问一下就是杨教授，我非常赞同您的观点，就是说分科分的更细，然后这样的话减少学生的负担，我觉得也是适应学生发展的一种模式，我觉得这种模式能不能够尽快的有一种推广，因为你们在这讨论，或者上升成意见，可能已经耽误了一代人了，一代人只能参加一次高考

　　观众1：像您杨教授这样的教授，他的意见怎么样上升成国家最后的行政的命令，让一代人受益，我是更关心的。

　　杨东平：我也非常关心。因为这个过程也不是由我来左右的，那么我刚才讲到国家正在制订这个面向未来的教育改革的中长期规划，这个规划可能不久就要跟我们大家见面，这时候大家可以更大的来参与了。

　　崔永元：杨老师你说它的难度在哪？是教育资源短缺？

　　杨东平：不是，因为我们教育资源已经比前些年极大的丰富了，我们的义务教育已经普及了，高等教育的大众化，我个人认为我们的教育改革的主要的问题，一个是缺乏一个清晰的理想和目标模式，因为很多行政管理人员他只考虑，我碰到这个问题解决那个问题，三年五年之内的问题。

　　崔永元：也就是说我们想培养什么样的人，就这个基本的事，大家还没想明白。

　　杨东平：对。或者说，回避，或者不愿触及。第二个问题呢，是改革的动力不足。以高考改革为例，因为我听很多人说过这句话，你怎么改都会有很多人不满意，就是你没有一个东西，众口难调，大家都说好，那既然如此，那我还不如不改了，不是照样有人不满意吗。就是他为什么非要改。我觉得这是一个很大的问题。

　　崔永元：怎么给他们动力呢？

　　杨东平：我觉得公共参与是一个比较重要的，就是老百姓，考生、学生、老师反应是很强烈的，但是改不改的这个主导权现在不在学生啊，家长、老师这。

　　崔永元：现场的观众一起为教育改革鼓鼓掌。起码今天在座的各位都尽力了，都表达了他们对教改加快的支持。

　　崔永元：好，把话筒给王珊。王珊，我们本来是想帮你忙的，帮你下定决心看是考哪个专业，但是教育的话题实在是不好谈，因为它涉及的事太多，一说就离题万里，我们聊了一晚上不知道对您有帮助没有，你拿定主意了吗？

　　王姗：  我想这个因为选择嘛，还是说需要谨慎的考虑一下自己今后的发展方向，我记得一句话说选择之所以难，是因为放弃难。就是说放弃另外一个，对我来讲也是一个非常遗憾的事情。

　　崔永元：那您选择决定要放弃哪个了吗？

　　王姗：  还没有。还没有。

　　崔永元：还在犹豫。那我今天的谈话对你有帮助吗？

　　王姗：  有。

　　崔永元：希望你能顺利的考入清华大学，而且你能顺利地享受这次清华大学的新举措，我们祝福你。这是孟主任带来的一个清华大学的彩牌，他这上面写的是清华大学的校训，厚德载物。

　　王姗：  自强不息。

　　崔永元：自强不息。你看你都知道了，这个本来他是想送给我的，我建议孟主任送给你吧。

　　王姗：  谢谢。

　　孟芊：  关于校训我想插一个，那么我们的校训来自于《易经》，天行健，君子以自强不息，地时坤，君子以厚德载物。温家宝总理2000年访问新西兰的时候讲到说，我们国家之所以历经如此多的磨难而不衰，那么很大程度上就是因为我们有自强不息，厚德载物的精神。他在后面讲说我想这种精神，可能也就是我们中华民族精神之所在。

　　崔永元：这个精神就是一个不断改革的精神。

　　崔永元：谢谢三位客人，谢谢大家。