李小萌：如果公众被提醒了，这可能是一个诈骗，是不是就都能够防得住？

　　杨维根：这个就是现在我们在实际工作当中，我们会发现这样一个情况，实际上我们自己也在提这样的问题，就是我们做了大量的宣传工作，为什么还有这么多人上当，这里面有多方面的原因，一个方面的原因，实际上有的我们是宣传，比方说我们的一些宣传卡片，甚至于给每家每户发一封信，甚至于我们上海的电信帐单的背面都有防诈骗的提醒，但实际上有些人就是不会认认真真地看，就感觉这个事情跟我没关系，那么真正遇到这种事情的时候，他又把这个事情忘记了，所以容易上当。另一方面，实际上就是说我们在上海也做过这方面的调查，往往与社会接触面比较小的，平时经常待在家里面的，信息相对闭塞的，平时看英文，看报纸，相对比较少的这些人容易上当，我们做过一个统计，就是受害人当中妇女占70%以上，然后中老年人占70%以上，所以真正的年轻人，他信息比较灵，接触社会比较多，上当相对比较少。

　　李小萌：我看到过一个资料，有一个用户，就是手机跟他讲，中奖了，然后他去银行，准备去付款，银行提醒了他，他没有听，银行报案，请警察来提醒他，依然不听，像这样的情况，您碰到过吗？

　　杨维根：在我们上海也碰到，有一个妇女，到银行里去，也是一个老年妇女，她也是接到了电话欠费这样一个电话，然后说她的帐户里面资金不安全，要让她把这个钱转到安全帐户里面去，她就听信了，到银行柜面就去转帐，因为我们上海各个银行柜面有这样的提醒制度，就提醒她，说你这个，首先就问她，对方你认识吧，她说不认识，那么你为什么要转钱转过去，她说我这个钱不安全，我要转到安全帐户里面。

　　李小萌：非常典型的那种。

　　杨维根：那么银行的工作人员告诉她，你是受骗上当了，这个人肯定是骗子，结果她不相信，不相信，银行工作人员打110，让民警赶到现场，民警来劝说，她也不信，最后民警没办法，只好把她的家里面的家属请到现场，然后家属说，她相信了。就本身这个诈骗，实际上是骗子对被害人有一个逐步逐步这样诱骗的过程，一旦他真的上当了，就好像一个人中毒一样，一下子很难醒过来，在这个过程当中，他的亲人或者他最信得过的人，可能能叫醒他。

　　李小萌：这是一个很复杂的心理过程。这心理暗示一但受到了以后，要想自己突然醒过来，还需要一点时间。黄局长，我们这次是一个专项的打击行动，在这个专项打击行动期间，和平常我们受理这样案子的时候，有什么不一样吗？

　　黄祖跃：专项行动期间，我刚才讲到了，咱们集中优势的兵力，集中优势的资源，来共同来。

　　李小萌：怎么样一种集中优势资源和优势兵力呢？

　　黄祖跃：因为就是说在专项行动期间，我们提出来这5个月里头，我们要破掉一大批的刑事犯罪案件，打掉一大批的犯罪团伙，而且挖掉一大批的窝点，还要摧毁一大批的地下钱庄，那么而且针对这种情况，我们要采取很多措施，从侦查破案到重点地区的整治，到加强宣传，到建立一些新的机制，那么这样开展专项行动期间，各级公安机关领导会更加重视，那么会能取得很好的效果。

　　李小萌：您刚才特别提到要注意加强宣传，这是不是和这类型案件的特点也是有关系的？

　　黄祖跃：对，因为这种诈骗案件最大的特点就是见光死，如果大家知道他的骗术的话，那么就没人去上当了。所以如果宣传好了的话，案件可以大幅度地下降。宣传是非常重要。像咱们今天这个节目，大家看到以后，就多了一份警惕，以后有人要让你把帐户的钱给转出去的时候，你要多长个心眼，这个就很多犯罪就能在它发生之初，就给制止住了。

　　李小萌：杨队长，刚才黄局长讲，要在这4个月的专项打击时间里面，端掉一批团伙，打掉一批的窝点等等，时间是有限的，任务能不能完成？

　　杨维根：应该这样说吧，实际上这次公安部开展的专项行动，应该讲对我们各地来讲，既是一种鼓舞也是一种压力，作为我们刑侦部门来讲，应该讲开展专案行动对我们来讲是一个契机，因为全国各地的公安机关，社会方方面面对这类案件，大家都重视起来的话，对我们侦查工作就创造了比较好的一个环境和条件。应该说任务是重的，也是比较艰巨的，但是我们有信心去完成。

　　李小萌：还有一个问题想问的是，往往是当一个专项行动，开始的时候，可能相对的作案人员，他也会避风头，躲起来了。等这个风头过去之后，又出现了一个井喷式的案发的情况，怎么避免这个情况出现？

　　黄祖跃：你这个问题提得非常好，专项行动打的时候，打一阵就好一阵，业内人士，我们行内就这么讲，说打一阵就好一阵，但是你过后它又重新反弹，所以我们现在怎么样防止它过后反弹，这是一个很重要的问题，我们要建立一个叫做“落地侦查”的机制，这个机制是管长远的，日常工作，今后长期要坚持下去的。那么这个机制主要有三个核心点，第一个它就是用公安信息网络，网上来自动分配侦查任务，第二就是跨区域同步来调查取证，第三就是低成本的快速破案，它有这么三个特点。那么主要就是说利用公安信息网络，把全国公安机关的力量都凝聚起来，各地发生案件就报案，把这案件弄到平台上面。那么平台上面，自动地篡编案件，然后指定哪一个地方为主来侦破这个案件，那么各地有的该去查电话号码的，该去查银行卡的，该去挖窝点的，各地自己行动，就不用侦破小组满天飞了，涉及到哪个地方哪个地方去做。做完了以后，交给一个地方统一地把证据都交给一个地方，统一地向检察院起诉，向法院判刑，这样就能提高咱们侦查破案的能力和水平，就能保证专项行动打完了以后，案件还能遏制住。

　　李小萌：杨队长，怎么防止出现反弹？

　　杨维根：这个问题应该说我回答的话比较困难，为什么讲我回答比较困难，因为这类案件它不是一个地方发生的案件，它是一个全国性范围当中的案件。比方讲我是上海市，其实这些骗子都不在上海市，我的整个侦查过程，全部都是要离开上海到各个省市去侦查的。如果说上海，就像刚刚黄局长所讲的，全国公安机关一盘棋，一起动手，那么这个打击行动是有效果的，然后一边打击，一边建立长效机制，这样可以有效地防止这种反弹。单靠一个地方，那绝对是不行的。

　　黄祖跃：光是公安机关一家的努力还不够，还需要通信部门，银行，这些有关的部门要大力来协助。

　　李小萌：在这怎么样向公众提出来进一步的警示？

　　杨维根：关于对这类电信诈骗案件的防范，我觉得要三个层面共同开展工作，第一个层面就是法律层面，特别是像比方说电话的实名制问题，其实全国的公众这方面的呼声很高，我们的人大代表也提出这方面的呼吁，另外现在还出现银行卡的买卖，那么有些人，因为现在银行，对凭着自己的身份证去开户，无论是在同一家银行，还是在不同的银行，你可以任意开户，不受限制。那么开的这些帐户到哪里去了，实际上他卖给骗子了，骗子拿着这些帐户，再来骗广大的群众，像这些问题，我觉得应该在法律层面上加以严格地禁止。第二个层面就是政策层面，比如刚才我们黄局也提到了银行方面的问题，像这种任意的开卡行为，银行部门应该有这方面的政策，凭着身份证，凭着一个人的身份证到底能开几张银行卡，应该有个限制，不能无限制地开卡。

　　李小萌：对银行来讲这是商业行为。

　　杨维根：是，商业行为这个没错，其实我也了解过，银行里面他把开这个卡的话，开这个帐户的话，他作为考核指标的，但是其实你说一个人，我这一个人，比方说我有一百万块钱，我放在工商银行里，我有两张帐户或三张帐户，够了吗，我觉得是够了，谁如果说是不够的，他搞企业的可以例外，作为个人来讲，你有两三张可能就够了，但是他开了50张，开了100张，你说这样的应该限制吗？应该是要限制的，像这些应该是政策层面来做。包括我们刚才黄局长讲到的，像通信部门，现在这种任意显号，按照通信部门的说法，叫特权，这种功能已经为犯罪分子所利用了，这实际上，我看过信产部原来有过这方面的文件规定，但是在执行过程当中打了折扣了，一些代理商，特别是一些二级、三级这种代理商，在规范方面，他没有严格做到。如果说我们通信部门，严格按照执行，政策来做，加强这方面监督管理的话，那么这个问题就能避免。刚才黄局长也讲到了，他通过这种特权方法，显示的是银行的电话号码，通信部门的电话号码，公安部门的电话号码，有的还有检察院的，这对我们整个政府形象，对我们公安、检察这些形象，是有极大的破坏。第三个层面那就是社会层面，前面我也说到过，各大媒体，然后各行各业，那么当然包括我们公安机关，要广泛地进行宣传，前面我讲到，我们上海银行部门，它有一个窗口提示这样一个做法，实际上这个效果非常地好。当然，现在我们上海也有这样的做法，叫小手牵大手行动，就是我们通过对小学生，中学生进行宣传，然后让这些学生回去，一定要告诉他的爸爸妈妈，让他的爸爸妈妈一定要告诉他的爷爷奶奶，那么通过这样的滚动式的，小手牵大手，也能够逐步把这个宣传工作向更深入更广泛的方面发展。

　　李小萌：我觉得杨队长说得特别好，您说的都是一些根本性的问题，法律法规的建立的问题，行业的自律的问题，但是这些根本问题，要解决起来，你觉得难度大不大？

　　杨维根：这里面我实际上我还要讲一句，就是防范宣传你有千条万条，归根到底，还是要靠我们每一个人自身要提高警惕，要注意加强防范。我这里有几点想建议广大的民众，第一个，千万不要相信有什么安全帐户，最安全的帐户就是你本人的帐户，那么如果你本人认为帐户不安全，你可以修改密码，但千万不要把自己的钱转到人家的帐户里面去，那么这个钱一转的话，你的帐户真正是不安全了。第二个实际上像这种诈骗手法，你只要冷静一分析，漏洞很多，你比方讲，他接到这个电话以后，说你的(身份)信息泄露了，我把你的电话转到公安局去，其实电信部门和公安局是两大部门，在同一个电话平台上，是不可能转来转去的，那么你只要一冷静，仔细一想，就知道这漏洞很多。第三个就是在任何情况下，都不要把自己的密码告诉任何人。如果说把密码告诉其他人，就等于把一个保险箱送给别人了。

　　李小萌：就是情急之下，也不要忘记了常识性的问题。最近出的一个制度是说，每个人每个手机不能，短信超过一千条一天发送，您觉得这样的规定，对于防止电信诈骗来讲，会有效果吗？

　　黄祖跃：多多少少也点作用，但是骗子实在太狡猾了，他可以弄出好几个手机来，每一个发一千条，十个就一万条了嘛，手机没有实名制，他可以有10个，有20个，50个手机，手机卡，还是照样大量地发。

　　李小萌：所以还是要从根本上解决问题。

　　黄祖跃：对。

　　李小萌：好，那就这样，谢谢两位。谢谢。