《新闻1+1》2009年8月5日完成台本

　　——老吾老，以及人之老农

　　新型农村社会养老保险试点即将启动，年内覆盖10%县市，农民60岁以后都将享受养老金福利，中央财政直接补贴，建立基础养老金账户，政府财政做后盾。保基本，广覆盖，有弹性，可持续，基本原则下，构建坚实的农村社会保障体系，普惠式的新农保，将给农民带来怎样的实惠？《新闻1+1》为您解析。

　　演播室主持人(董倩)：

　　欢迎收看《新闻1+1》。

　　一直以来，我们都认为退休以后就开始领退休金、养老金，这是城里人的专利，但是最近的一条新闻，新型农村社会养老保险将在10月份试点，并逐渐推开，这也就意味着，当农村人进入到60岁以后，他们也可以领养老金了，岩松怎么看这条新闻？

　　白岩松(新闻观察员)：

　　这条新闻其实在昨天的新闻发布会一出来了之后，并不是昨天以及今天中国大部分媒体的头条，甚至即使是头条，也没有特别地放大。但是我却觉得，它一定是这两天以来，对中国未来的进程具有巨大影响力的一条新闻。表面上看只是一小步，但却是社会保障打破城乡二元结构，让城市和农村居民更平等的一大步，潜在和实际上来说，我们每个人都是受益者。

　　主持人：

　　好，我们先来仔细看一下这条新闻，并看看相关的评论。

　　(播放短片)

　　(8月4日国新办新闻发布会)

　　胡晓义(人力资源和社会保障部副部长)：

　　换句话说，就是中国的农村的农民60岁以后，都将享受到国家普惠式的养老金。

　　解说：

　　就在昨天国新办召开的今年上半年中国就业和社会保障工作进展情况新闻发布会上，当人力资源和社会保障部副部长胡晓义，把新型农村社会养老保险简化总结为这样一句话时，立即引起了社会各界的广泛关注，而在今天，关于这一话题的报道，迅速占据了各大媒体版面的重要位置。“我国农民60岁后将享受国家普惠式养老金”这句话也被很多媒体引用，成为文章的标题。

　　除了标题文章的报道，《华商报》的评论提出期盼，建议把这一制度以法律的形式固定下来。而《新京报》的评论则指出，这不但是合乎道义的举措，也是合乎经济发展逻辑的举措。

　　普惠式养老金，当今天人们面对这一新名词，还感到陌生的时候，其实关于这项惠农政策的精神，已经在今年6月23日召开的国务院常务会议上得以确定。当中央财政首次对农民的养老承担责任，这就意味着中国农民以后将可以像城里人一样，每月领取养老金。

　　《第一财经日报》的评论中指出，这一政策的意义，堪与2006年正式取消延续了数千年的皇粮国税相提并论。

　　胡晓义：

　　过去的老农保主要都是农民自己交费，实际上形成了一种自我储蓄的模式，而新农保一个最大的区别就是个人交费、集体补助和政府补贴相结合，是三个筹资渠道。特别是中央财政对地方还有补助，这个补助又是直接补贴到农民的头上。这样我认为它是继取消农业税、农业直补、新型农村合作医疗等等一系列惠农政策之后的又一项重大的惠农政策。

　　当然，新农保是要通过试点，完善政策之后逐步推开，我刚才说的这些话并不是说从明天开始，大家就可以领钱了。刚才我说的这些政策，将在国务院新农保的试点指导意见当中都加以体现，我想不久后的将来，我会更详细地跟大家介绍这些情况。

　　解说：

　　据了解，截止到2005年底的数字，我国共有县级行政区划2862个，根据6月23日国务院常务会议的决定，2009年将在全国10%的县市区，开展新型农村社会养老保险试点，年满16岁，不是在校学生，未参加城镇职工基本养老保险的农民居民都可以参加。

　　胡晓义：

　　我预计试点的启动会在十一之前。

　　解说：

　　十一之前，面对这样的表态，尽管人保部副部长胡晓义没有告诉大家首先在哪里试点和试点的具体时间，但是已经进入倒计时的执行计划和农民60岁以后都将享受国家普惠式养老金这句话本身，就足以让人充满期待。

　　主持人：

　　刚才胡晓义副部长已经讲了新农合和老农合的区别，咱们不妨再仔细分析一下它们的区别在什么地方。

　　白岩松：

　　比如说在PPT上，蓝色的是老农保。过去咱们首先说的是一个筹资渠道，筹资渠道是基本上以个人缴费为主，虽然后面还可以再加一行字，集体是辅助，国家出政策，但是出政策跟直接出人民币，这是两回事，所以基本上以个人缴费为主。那么就有点表现形式用胡晓义副部长的话来说，最后你去支取的时候就有点像自我储蓄模式，它的问题来说就比较脆弱，再一个，受农民经济能力的影响。

　　好了，我们现在来看新农保的概念，到了新农保的时候，一下子出资方不一样了，增多了，在个人缴费的同时有集体的补助，集体的补助更多的是指的村子里面，大家的财力比较不错，也能给补一部分。但是我觉得这一次最最重要的在这一块，在政府补贴相结合，虽然是相结合，但是它的核心却恰恰在于政府补贴，政府补贴是什么意思呢？就是地方政府跟中央财政直接拨款，直接落到每一个有可能进入到新农保的人头上，这就有了一个底线的保障。最后等于在你的一个账户里就会出现两笔钱，一笔钱是绝对旱涝保收的，永远会得到，就是用国家的这种行为，以政府补贴的方式，直接落到你的人头上的，这笔钱是固定的。另一部分是由你个人出的钱，虽然带有一定的自愿原则，但是我相信会有一个慢慢的增长，加上集体的补助，共同进来。

　　这个时候你会发现跟老农保很大的一个区别在于，过去是你自己的事，政府出政策是支持你，现在政府直接参与其中，并且起到最重要的夯实基础的过程。

　　主持人：

　　保底了。

　　白岩松：

　　保底。

　　主持人：

　　政府保底。

　　白岩松：

　　对。

　　主持人：

　　换句话说，如果是从2009年开始这个试点，一个农民他将要得到的养老金的话无就是两个组成部分，一个是自己出钱，再一个是国家出钱，国家出钱，地方要是富的话，也可以再多出一点钱。

　　白岩松：

　　对，这个地方其实从现在字面上的角度来说理解的是一个集体，你所在的这个村子里头，也可以更多地出钱。包括个人，由于这种贫富差距的不同，你可以更多地出，这样基数就是水涨船高。

　　从现在的角度来说，为什么今年要开始实行新农保的试点，其实不仅仅是今年因为两会的时候，温家宝总理已经明确地提到这一点，包括社会养老保险，包括很多农民工接续的问题。

　　一方面，其实我们可以看其他的一些数字，目前据2006年6月份的时候所显示的数字，现在在中国的农村，超过60岁的人口已经过了一个亿了，首先这是一个很大的数字。

　　还有一个，虽然从80年代就开始试点，慢慢地去推广，去前进这样一个过程，但是到了新的世纪，2003年尤其开始大范围启动的新农合，就是新的农村合作医疗，短短不到六年的时间，也是在昨天记者招待会上说，现在整个参保数已经超过了90%，汇集到了8.3亿的农民，有了新农合做一个基础，更为这一次推出新农保，就是养老保险这块提供了一个重要的支撑。

　　另外一点，我觉得还有一个很大的背景就在于说，我们要让改革，要让老百姓去分享所有的这样一个成果。在这样的一个基础上，人的一生，不管你是城市人还是农村人，生老病死永远无法回避。由于新农合，由于农村直补、取消皇粮国税等等，使生，使病，都得到了很大的支撑，那么涉及到老的时候，这个时候新农保慢慢成长起来，人的一生就会不管你在农村还是在城市，都会得到很大的一种保障，我觉得这是新农保在目前为什么会引起大家的关注，包括政府作为着力打造的一个重要的背后的动力。

　　主持人：

　　安心才能够稳定。我们看十七大报告里面就说2020年以前，要基本建立覆盖城乡的社会保障制度，如果从今年开始试点，10%这样的试点范围，可能到2020年之前恰好能够全部覆盖。

　　白岩松：

　　但是我先举一个个人感受的例子。在2003年的时候，当时出台了新农合，也就是农村合作医疗这样一个开始试点之后，当时我采访了陈锡文，当时即使我们最乐观地去估计，可能恐怕也不会去想到，仅仅六年的时间，进入到新农合里头已经90%多，惠及到八亿多的农民。因此面对这回新农保，虽然在十一之前要开始试点，而且从2000多个涉及到，包括农村县里开始试点，要选10%，大约有200多个县开始进行试点，但是速度一定会比我们想像的快。一方面是国力增长，财政收入的增速很快，我们到去年年底六万多个亿这样的一种收入。另一方面，大家的意愿，有了新农村合作医疗做基础，大家看到了、尝到了甜头，它的发展速度也会更快。

　　所以今天不妨可以大胆地以新农合作为一个参照系的话，我觉得未来新农保，也就是在农民养老金这方面的成长速度恐怕到不了2020年，就会比我们想像得更快地去普及到更多的人。但是我要提醒大家注意，这只是一个普惠式的，只是说让更多的人去保一个底，织起一个安全网，不意味着立即就可以拿到特别特别多的钱，甚至从明天开始就拿到钱，副部长也说不可能。我觉得怎么说呢？让大家不饿，饿不着，这需要国家财政、政府财政的投入，想要吃得饱和吃得更好，那就需要集体和个人，将来随着收入的增多，慢慢增量的部分增长得更快，这样加在一起，才能用国家守住底线，然后个人和集体的成长，让我们吃好和吃饱，在养老方面。