主持人：

　　我们接下来再听听专家的声音，我们接下来要连线的这位专家，在十几年以前就开始关注并且研究农村的养老保障这样的一个制度，先来了解一下她。

　　(播放短片)

　　解说：

　　1992年，民政部颁发《县级农村社会养老保险基本方案》，这种以个人缴费为主，集体补助为辅的老农保模式，在后来的推行过程中，逐渐难以为继，出现参保农民人数下降，甚至退保的现象。

　　与此同时，相关研究也在同时进行，国家社会科学基金曾拨款，进行了国内首次社会保险体制运行机制及其条件的课题研究，领衔专家杨团多年来一直关注中国农村养老问题。新农保方案成稿之前，人力资源和社会保障部邀请国内众多专家参与讨论，杨团也在其中。在杨团看来，方案的结构是对的，既照顾了现状，也考虑了未来的社会经济发展。目前，杨团正在贵州黔东南进行农业调查，这项调查由全国政协、教科文卫体委员会组织，内容也包括当地农村养老现状。

　　主持人：

　　好，接下来我们就连线中国社科院社会政策研究中心的副主任杨团，杨主任您好。

　　杨团(社科院社会政策研究中心副主任)：

　　你好。

　　主持人：

　　刚才我们说到这样一个新的模式是三部分组成，一个是个人缴费，然后是集体资助，政府补贴，那这样的一种模式，是不是意味着如果我个人先不交这个费用的话，接下来的也都不存在？

　　杨团：

　　是这样，但是当中还应该有区别。因为有一些农民他本身就是低保户，他就一直是受国家补贴的，那么对于像这种低保户的农民和非低保户的农民，我想是会有区别的，也就是说低保户的农民在参加新农保的时候，政府是应该予以照顾的。所以如果这一部分人他交不起钱的话，这部分人不能参加新农保，我想政府是需要来承担一部分责任的。

　　主持人：

　　55块钱的补贴的话，农民他接受起来，对他来说能解决什么样的问题？

　　杨团：

　　55块钱实际上并不能解决多大的问题，但是它是一个基础，也就是说国家的责任，底线从55块起步，各个地方可以根据自己的经济情况的不同，可以增加，比如说北京它都增加到200多块钱了。各地的情况不同，未来在经济发展过程当中，如果出现比较大的差距的时候，国家应该给予贫困地区更大一点的补贴。

　　主持人：

　　因为以前在老农合的时候就有一个集体补助的问题，集体补助一直没解决，但是这一次集体补助还是其中的一部分，这个集体如果它不愿意拿钱的话怎么办？

　　杨团：

　　集体实际上应该说是由他们自愿来拿钱的，国家倡导集体要对个人进行补助。一般比较富裕的地区，这个集体很乐意给它的农民进行补助，贫困的地区有一定的困难。但是现在的问题最重要的是集体经济存在不存在，这是最大的问题。我们有很多地方在个人联产承包责任制以后，集体经济就不存在了，所以集体根本拿不出钱来进行补助，这才是这个问题的症结。

　　也就是说，在今后的发展过程当中，我们怎么样让集体的经济要重新振兴起来，这个振兴有可能是农村的社会组织结构要发生新的改变，也就是说我们在另外一个地方，在湖北“界石”现在就在做这种试点，这种试点不是光是那种经济性的专业合作社，而是要做一种综合性的农田，要让集体经济有钱，那么它才能够给农民在社会福利方面进行补助。

　　白岩松：

　　听完杨主任回答这个问题，我插一句话，一会儿可能还有问题问她。其实现在涉及到这样一个问题杨主任，我们现在是饿不着，这块国家打算出钱了，保这么一个底，但是如何吃饱和吃好，这需要去试点和观察，看意愿，因为毕竟有种自愿的原则，国家每个月会用政府的财政来补贴55块钱，那么个人愿不愿意出钱呢？

　　我先举一个小例子，首先应该会有这样的意愿，从个人的角度来说。山东淄博在搞这个试点，新农合的这个试点，短短的三个月时间，投保的人数达到了接近50万，49万人，而过去老农保16年的时候，比这个数字还少10万，为什么呢？因为过去只是自己拿钱，现在国家一下子每个月拿出55，你要再自愿地加入一点，你就成为受益者，这个时候积极性就被调动起来。但是各地发展水平不一样，我还真不知道，比如说杨主任是不是更多去了解，从个人的意愿，包括集体意愿，会不会有了这55块钱之后，会成为一个翘杆，让更多的人，更大比例的都积极的愿意参与。

　　主持人：

　　我觉得在回答岩松这个问题之前，杨主任先给我们解释一个，普及一下，这55块钱是普惠性的55块钱，农村老人到了60岁，就能够拿到国家这55块钱，还是说一定要先缴纳自己的个人保险，建立这么一个账户之后，才能够拿到这55块钱。

　　杨团：

　　我是这么认为，我觉得在试点的地区，应该给所有60岁以上的老人，直接就发这个55块钱的基础养老金。

　　主持人：

　　那刚才岩松提到一个个人意愿和集体意愿这个强烈不强烈的问题。

　　杨团：

　　这个问题实际上据我了解，农民对于自己建立自己的个人账户，意愿是挺强烈的。

　　主持人：

　　集体呢？

　　杨团：

　　但集体要看富裕的集体就可以，贫困的集体根本就没有钱，它就没办法。所以它这个关键问题就是吃得饱的问题，吃得饱和吃得好的问题是什么呢？是一个个人资产建设的问题，也就是说我们把养老账户，不是仅仅看作是一个消费账户，它是一个个人资产的不断累计，它是可以不断的，只要你富裕起来，你就把钱放到这里，因为放到这里，国家是可以帮助你来进行资产运作的，它比你放到其他的部门，包括比如说像人寿保险公司，那要保险得多。

　　主持人：

　　好，杨主任，过一会儿，我们会有相关的问题继续跟您连线，刚才我们说到一个钱的问题，国家在55块钱补贴的时候，就是东、中、西部是不是也要有不同的经济政策？

　　白岩松：

　　其实我觉得这是反而会营造出更大的一种公平。因为现在不可否认，咱们国家在发展的时候，不管是东部、中部和西部还是有很大的差距，当然消费水平也不一样。所以在这次涉及到新农保，当然这也不是确定的，因为要注意到，现在只是一个征求意见的过程，十一之前才开始试点。所以按照现在，就是之前有记者相关的采访所得出的答案，大约这55块钱的构成是对东部，国家财政直补20%，省级财政、地方财政补80%；到了中部的时候就变成了60%，国家来补，然后剩下的是地方财政来补；到了西部，比如说欠发达地区，国家直接补你80%。可能是大约这样的一种比例，最后它形成了一种平衡，富的地方，地方多出钱，地方财政，当然也是政府了，稍微落后，经济欠发达地区，国家财政直补，而且直接落实到人头。伴随着接下来要开展的省直管县这样的一个过程，大家更可以放心这样一个透明的过程，它会直接落到需要补贴的每一个农民的头上。