三是利用市场配置各种资源，为工程技术创新提供支持。很多科研题目和国家科技规划结合起来，与科技部共同设立南水北调重大课题研究项目，列入国家“十一五”科技规划。与清华大学、武汉大学、河海大学签订科技协议；利用社会资源组建技术委员会；与中国水科院和中国工程院建立紧密联系。很多课题是通过社会配置资源相互合作来推动的，比如中线水源地黄姜生产工艺研究，我们请武汉大学、武汉地质大学、清华大学、北京大学等院校，从几个不同的技术路线出发，解决黄姜生产中污染的问题，现在已经取得阶段性成果。

　　四是建立科技交流和成果共享机制。我们把科技成果作为一种公共资源，由成果形成的单位和有关试用单位共享，广泛应用到工程当中去，保证了成果的高效性。五是采用引进、吸收、再创新的方式，积极开展国际科技交流。提高了国产渠道衬砌机生产水平和工作效率，设备价格比进口降低80%，自重降低三分之二，不仅满足了国内的需求，还出口到巴基斯坦、马来西亚等国外市场。

　　记者：南水北调工程在科技创新方面有哪些经验和启示？

　　张基尧：科技创新方面主要经验有三点。

　　一是南水北调工程建设必须结合国情，在技术上实现自主研发和引进吸收相结合。中线穿黄工程使用德国产的盾构机，我们把透水密封三道加成四道，增加中心保护刀和边缘保护刀，提高了密封性和刀盘的刚度、强度。贯流泵的设计当中也进行改造，解决了泵装置的气蚀性能，提高了水泵的使用效率。

　　二是注重理念和体制创新。我们要着力探索和研究国外调水工程没有遇到的问题。比如，处理好调水工程和水污染治理的问题，一方面严格执行“三先三后”原则，另一方面加大了水污染治理的力度，专门编制了《东线水污染防治规划》和中线《丹江口库区上游水污染及水土保持规划》，两项规划均在实施之中。目前，东线水污染治理的效果明显。

　　三是注重吸取国际调水工程教训，避免工程“晒太阳”。南水北调在调水量的设计上，按照节约为本、治污优先、适度偏紧、循序渐进等原则，由各省市制订水资源利用和保护规划，主动提出水资源需求，且与各省市工程基金紧密结合起来，避免了工程的闲置。同时避免造成大调水大污染。我们本着“先节水后调水，先治污后通水，先环保后用水”的原则，切实加强受水区节水措施和地下水限采方案的制订，力求通过调水促进节约用水，适度回灌地下水，维护生态平衡。

　　南水北调工程科技创新的启示，主要是处理好六个关系：

　　一是处理好科研项目与工程建设的关系，安排科研项目必须服从工程建设的需要。二是处理好科技管理与行政管理的关系，既要分工合作，又要相互支持。三是处理好科技投入与工程效益的关系，以科技进步推动工程建设，向科技要生产力。四是处理好科技管理与工程施工的关系，工程施工要服从科技管理的要求，严格按照规程规范办事。五是处理好国内研发与国际合作的关系，坚持走自主研发与国际合作并举的路子。六是处理好设计、建设、运行中科技工作的相互关系，在阶段安排上相对独立的同时，加强统筹和协调，使三个不同阶段的科技工作在内容上相互借鉴，不断提高科技含量，达到事半功倍的效果。

　　南水北调充分展现综合国力

　　记者：为什么能建设南水北调工程，与我国综合国力增强有关系吗？

　　张基尧：南水北调工程之所以能够上马实施，主要有两方面的原因。

　　第一，南水北调工程是科学发展观的具体实践。南水北调是一个系统工程，不仅有工程建设，还有水污染防治、水资源保护、征地移民、文物保护等工作，充分体现全面、协调、可持续的科学发展理念。南水北调考虑的不仅是生活、工业用水，还考虑农业用水和生态用水。工程建设管理，不仅考虑工程建设和运行调度，还考虑了生态保护和水源整治。这些都是科学发展观在南水北调领域的具体实践。

　　第二，国家综合国力和技术能力显著增强。南水北调工程在规划阶段的投资额近5000亿元，国家批复的可研阶段东、中线一期工程的投资达2546亿元。新中国成立初期，根本谈不上开工建设。就是十年以前，我国经济实力难以支撑这么浩大的工程。现在随着工程建设逐步深入，明年我们就计划安排投资480亿元。在一个工程一年内有那么大的投资，我觉得这充分体现了改革开放成果和国家综合实力。建设南水北调也是我国技术水平不断提高的体现。现在全世界水利工程的科技前沿在中国，举世闻名的三峡工程、南水北调工程也在中国。国外很多同行对我们非常羡慕。第一，羡慕社会主义制度的优越性，能够集中力量办大事。第二，羡慕中国综合国力能够支撑规模如此浩大的工程建设。第三，羡慕南水北调等水利工程顺利建设推动了世界水利科技的进步，中国的科学家更是受益其中。

　　记者：南水北调建设需要投入多少人力物力？南水北调建成发挥效益后，受益人有多少，世世代代都可以受益吗？

　　张基尧：南水北调工程实施分期建设。假如一期工程做完了，通过节约用水等方式可以满足水资源需要，二期工程可以不做；二期工程做完满足了用水需求，三期工程就不做。这是中央科学决策的体现。现在，谁也不能说哪一年北方通过节约水资源就能平衡了，这要看我们工作的深度和力度。现在人力投入，因为机械化施工水平很高，东、中线加在一起约7-8万人。

　　南水北调东线和中线，直接受益人群大概两到三亿人。其中，有的属于水资源供应短缺，城市化发展受到制约；有的属于水质没有保证，人民生活质量不高；也有的虽然水质有保证，但是它供应的时段不连续。南水北调工程建成后，具有明显的社会效益、经济效益和生态效益，而且将惠及子孙万代。

　　南水北调丰富优化水资源管理理论

　　记者：南水北调水权制度创新，丰富了水资源管理理论，主要表现在哪些方面？

　　张基尧：水权理论的核心是提高水的利用效率。南水北调工程按照“先节水后调水，先治污后通水，先环保后用水”的原则，把节水、治污和生态环境保护放在更加突出的位置，近期的供水目标是以城市为主，兼供农业和生态用水。

　　南水北调工程属于跨流域配置水资源的供水工程。其建设与管理体制，既不能沿用计划经济体制下的“政府建设，用水户无偿用水”，也不能采用完全市场化的“市场配置”，而要积极探索和逐步建立水的“准市场”配置机制和管理体制，既考虑市场经济的原则，又要采用协商机制、利益补偿等措施，协调地方各用水户之间的利益关系，达到南北两利，沿线多赢，合理、公平地配置水资源，提高用水效益的目标。

　　南水北调工程兼有公益性和经营性。南水北调工程总体规划阶段，按照“偿还贷款、补偿成本、微利经营”的原则，对沿线主要口门水价和到用户最终水价进行了专门研究和测算。南水北调东、中线一期工程可研阶段，明确实行两部制水价(水费)的办法，满足偿还贷款本息、保证工程正常运行，并考虑用水户承受能力，实行保本微利。根据我们现在测算结果，工程通水后的水价，在用水户可以承受范围之内。

　　记者：丹江口库区周边地区有关人士呼吁对水源地进行生态补偿，该如何认识和解决这一问题？

　　张基尧：中央十七届三中全会提出了生态补偿。经过充分研究论证，去年，财政部及有关部门通过财政转移支付方式对国内的三个流域进行生态补偿，其中安排资金14.6亿元，用于丹江口库区水污染治理和工业结构调整，开创了国内重点地区生态补偿的先例。相信随着国家经济条件的好转和经济实力的增强，生态补偿的范围和额度还会逐步增加。

　　但作为水源区，不能将生态补偿当作依赖，要从自身生态环境保护和经济社会可持续发展的高度，认识水源区保护的重要性，通过各种措施推进水源地水污染治理和水土保持等工作。而作为受水区来说，保护好水源区、通过各种方式支援水源地是一种责任，应该力所能及帮助水源区实现经济社会可持续发展。

　　南水北调注重体制机制创新

　　记者：南水北调工程6年来，在哪些方面取得了对水利行业有促进意义的经验和成果？