央视《面对面》12月1日播出《焦彦龙：公开的力量》，以下为节目实录。

　　【导视】

　　工程建设领域，缘何腐败案件频发

　　焦彦龙：最终的症结就是出在暗箱操作。

　　记者：摸标底，怎么摸法？

　　竞标企业代表：托关系，找朋友找领导。

　　十项公开制度，能否真正杜绝暗箱操作

　　焦彦龙：这个市委书记跟我说，你们这个法真是非常好，我特别支持你们，就是咱们都省了麻烦了。

　　身居要职，有怎样的苦衷让他六亲不认

　　记者：这样会不会太没人情味了，有人会觉得。

　　焦彦龙：我不得不这么做

　　六年在任交通厅长，他如何对待手中的权力

　　记者：有人问，为什么要被监督呢？

　　焦彦龙：因为你手中有公权力

　　《面对面》柴静专访河北省交通厅厅长焦彦龙，正在播出。

　　【导语】

　　近年来，我国打击腐败的力度不断加强，但工程建设领域腐败仍十分突出，“工程上马，干部下马”成为久治不止的怪象，为此，从今年8月份开始，党中央国务院针对工程建设领域突出问题开展了为期两年的专项治理。在这次专项治理活动中，河北省交通厅创建的交通工程建设“十公开”制度被监察部、交通运输部调研推广，那么，工程建设领域的腐败到底是怎么发生的？“十公开”能不能真正预防腐败呢？今天我们就来和来和“十公开”的当事人河北省交通厅厅长焦彦龙面对面。

　　【人物介绍】

　　焦彦龙，49岁，现任河北省交通运输厅厅长，

　　因推行高速公路建设 “十公开”制度受到关注。

　　【访谈】

　　记者：坦率讲，我来之前有人问我，你为什么去采访一个交通厅的厅长，没准过两天他就出事了，这句话不太好听，请您别介意？

　　焦彦龙：我太理解了。因为交通行业前些年很多厅长出现了问题，我看到统计的一个数字大概是正厅长，副厅长26名，包括我当交通厅厅长已经七年了，如果不了解我的人，也会用一种怀疑的眼光，会有你这样的想法的。

　　记者：您介意告诉我们，这一年，你经手投资的资金大概有多少？

　　焦彦龙：我举个例子，今年河北高速公路投资是360多个亿，明年的计划可能还要更大一些，明年高速公路的投资要达到500个亿以上。

　　记者：您当了七年交通厅厅长，这个数字累加起来应该是？

　　焦彦龙：河北省交通建设七年投资大概是2300个亿。

　　记者：所以这样一个数字听起来是有点吓人，面对着镜头您可以说没有问题？

　　焦彦龙：我当交通厅厅长之后一个月，在大会上我就郑重地给大家承诺，绝不违规干预工程招投标，合同变更，工程分工，原材料供应等等，也绝不会违规去收受任何现金购物卡和凭证，也绝不会去利用职权为我的任何亲属谋私利，七年来，我都做到了。

　　记者：在河南连续落马的三任交通厅厅长都曾经信誓旦旦要搞廉政，其中一位甚至给组织写了血书，以表决心，但是最终还是连续落马了。

　　焦彦龙：今天到了中央电视台，我也希望所有看过这个节目的人都来监督我。

　　【解说1】

　　上世纪90年代以来，伴随着我国城镇建设和基础设施建设的快速发展，工程建设领域成了腐败的重灾区。而且工程建设建设领域的腐败案件涉及金额大，大案比例高、严重伤害人民群众和国家利益。

　　根据不完全统计， 1997年至今，全国有18名交通厅长因为交通建设中的腐败问题被判刑，交通厅长也因此被社会上称为“高危人群”。也就在这样的背景之下，2003年1月，43岁的焦彦龙上任河北省交通厅厅长。

　　【访谈】

　　记者：我听别人说过，您刚上任的时候，交通厅有一个状况叫多年内乱。这个乱是指什么？

　　焦彦龙：就是内部不团结成风，坦率地说，还有若干的这种帮帮派派，甚至还发生了一些莫名其妙的案件。

　　记者：您指什么？

　　焦彦龙：省委要到交通厅考察，内部产生厅长，在民主推荐这一天，早晨起来厅里的一个人事处处长，在往厅里走的路上，被一帮不明身份的人乱棍打的昏死过去，但是这是在我来之前的事。

　　【解说2】

　　正是由于当时河北省交通厅矛盾突出形势复杂，， 河北省委省政府决定选派当时的省政府副秘书长的焦彦龙去交通厅任职。焦彦龙的上任可以说是临危受命。

　　记者：当时种种乱像，给你一个什么样的印象？

　　焦彦龙：千头万绪。我怎么办，怎么抓，大概有两个星期的晚上，我的习惯是12点上床睡觉，躺到这个床上，就这一些事，一遍一遍地像放电影一样，大概一直要放到三四点钟，才能迷迷糊糊地睡着。那是一段我最难渡过的日子。

　　记者：出问题肯定有一个症结，您那时候想这些症结是什么？

　　焦彦龙：我们的二把手，他是一个老厅长了，他就悄悄地告诉我，他说老焦，咱们过去厅里闹矛盾，闹意见，是因为分工，首先是从分工开始的，你给副厅长分工的时候你要注意这个。

　　记者：分工具体指什么？

　　焦彦龙：说白了就是愿意管一些有权力的部门。

　　记者：这个权力意味着什么呢？

　　焦彦龙：我理解的权力是责任。

　　记者：你觉得他们争的是责任吗？

　　焦彦龙：如果说当时这个副厅长提醒我的这个应该说不完全是。

　　记者：那争的是什么呢？

　　焦彦龙：争的是多管一些事。

　　记者：多管一些事，能有什么好处？

　　焦彦龙：从出问题的一些腐败分子看，他把权力集中到自己手里，然后他就暗箱操作，用权力为自己和他人谋私利，然后从中去受贿。

　　记者：这么多年大家总在说暗箱操作这几个字，实际上具体到底是怎么操作的？

　　焦彦龙：大家看一下交通系统的腐败案件，很多是因为招投标。

　　【解说2】

　　目前，我国工程建设领域的招投标普遍实行综合评估法，业主单位预先计算出一个工程造价作为标底，然后以这个标底为基准，组织专家为投标人打分，综合得分高者中标。因为在招投标过程中，竞标企业的报价越接近标底，胜出的可能性也就越大，于是，泄露标底也就成为招投标过程中的第一个暗箱操作环节。

　　【访谈】

　　记者：但是这个标底之前不是要绝对保密吗？是不能公开的，对吗？

　　焦彦龙：对，这是纪律。

　　记者：有多少人是能够知道这个标底数字的？

　　焦彦龙：设计院的设计人员会知道，主管设计的副院长会知道，如果说院长要问也能问出来吧，然后项目法人，负责招投标的计划科科长，交通厅的总工程师和纪检处长是集体参与这个事情的，他也应该是知道的。

　　焦彦龙：主管的副厅长也能知道，如果厅长想知道，我想也不应该是什么难事。

　　记者：您刚才这么简单地数了一下，就有至少将近十个人是可以知道这个数字的。是人就有泄露的可能？

　　焦彦龙：对。

　　记者：标底从定下来到施工单位来投标，中间不是时间很短吗？

　　焦彦龙：不是这样的。到开标，这个时间还是有。

　　记者：足够运作是吗？

　　焦彦龙：对。

　　【解说3】

　　根据普遍实行的综合评估法，拿到标底，也只有70分，还有30分，需要专家评审。于是，贿赂评审专家也就成了招投标过程中的第二个暗箱操作环节。

　　【访谈】

　　记者：专家打分，听起来不就是一个量化的过程吗？该打多少分打多少分不是这样吗？

　　焦彦龙：理论上讲是。

　　记者：实际呢？

　　焦彦龙：专家打分大概有这么几项内容需要打分的。

　　焦彦龙：一个就是你施工企业的人员情况第二个你的财务状况有没有财务能力去承担一个工程，这就是财务指标，这个很具体的，另外就是你的设备状况，这个也可以量化。

　　记者：这些不都是硬指标吗？

　　焦彦龙：但是还有两项指标，一项就是你的施工的组织能力，还有一个就是你安全质量保证体系的建设情况。

　　记者：这两个怎么了？

　　焦彦龙：很多专家我跟他们私下座谈的时候，他们认为这个就是凭感觉，凭印象，没有多少非常硬的刚性的指标。你比如说六项30分，一个可能就是5分，一个5分，这两项就有10分。

　　记者：10分的差距足够决定成败了吗？

　　焦彦龙：别说10分的差距，0.5分的差距就决定了谁中标谁不中标。

　　记者：评审的过程，专家打分的每一项指标都是具体数字，会向外界公开吗？

　　焦彦龙：不公开。

　　记者：打分结果，比如我评了25分，或者27分，这个公开吗？

　　焦彦龙：不公开。

　　记者：最后标底和专家打分最后累计的总结果，这个数字公开吗？

　　焦彦龙：这个数字会逐级，比如到了项目法人，项目法人报到省交通厅，这样一个结果在省交通厅备案，对社会一般是不公开的。

　　记者：如果我是一个投标的企业，我到最后根本就不知道我和我的竞争对手究竟打了多少分？是这样吗？

　　焦彦龙：是的。

　　分导视一：

　　工程设计变更背后，有着怎样不为人知的秘密

　　副厅长腐败落马，给焦彦龙带来怎样的警醒

　　上任交通厅长，他为何六亲不认

　　《面对面》柴静专访河北省交通厅厅长焦彦龙，正在播出。

　　【解说4】

　　也正是因为工程招投标中的不彻底公开，产生了暗箱操作的可能，一系列工程建设领域的腐败案件，往往是领导打招呼，就能够左右招投标的结果，主管部门想关照的单位，基本上能中标。

　　同样存在暗箱操作的还有工程建设过程中的设计变更。通过暗箱操作，内外勾结，承包商利用恶意变更来要求业主增加工程投资，牟取不当利益。

　　【访谈】

　　记者：您给我们举个例子，比如说怎么就叫设计变更？

　　焦彦龙：比如说原来在招投书里边我们路会有一个挖方，把高处的土石头挖下来，原来定的这一块地方是土，结果实际一挖，它有很多是石头，土挖一方可能需要三五块钱，但是挖一方石头可能需要三五十块，他就要变更成是挖石头。

　　记者：听上去也很正常。

　　焦彦龙：但是设计变更，过去他这种正常的工作，如果没有阳光，没有监督，不公平的话，也会发生一些暗箱操作，就是说，可能我是一个负责设计变更审批的，施工企业给我行了贿了，给我好处了，他这里刚才提到的这个例子，可能土掺了一点石头，作为土也说的过去，但是我想法给它变更成石头了，这就增加了投资了。施工单位就多得了好处，多得了利润了。

　　记者：但是那你去变更一样东西，你不得有根据吗，你得有材料吧，你得有审批吧。

　　焦彦龙：过去在2005年之前，设计变更从政府这一块儿来说没有严格地操作规程。

　　记者：你比如说我是一个施工单位，我现在就想钻这个空子，五百万的项目，我通过什么就能够批下来？给谁申报就行？

　　焦彦龙：给项目法人。

　　记者：就项目法人吗？

　　焦彦龙：嗯。