【解说14】

　　王永武来自安徽省的一家施工企业，评标的基准价现场公布出来之后，因为其他企业的报价比他的报价更接近基准价，王永武心里已经清楚他没有中标的希望了。

　　【采访竞标企业】

　　记者：你心里觉得这个结果公正吗？

　　王永武：公正，大家都在竞争嘛，公正。

　　记者：从今天程序上来讲，你觉得有这个空间吗？有暗箱操作的空间吗？

　　王永武：我感觉不大。

　　记者：怎么了？

　　王永武：全国各地有几十家上百家都来竞争，不可能。

　　记者：以前存不存在这种，大家都去摸标底，有这现象吗？

　　B：有这个情况，全国各地都有。

　　记者：坦率地说，你们也做过吗？以前？

　　B：也做过。

　　记者：不得不做吗？

　　B：不得不做。

　　记者：怎么摸法？

　　B：托关系，找朋友找领导。找领导弄出标底来以后，下浮几个点，接近标底就可以中标。

　　【访谈】

　　记者：现在用这套招投标方法之后，还有人来找过你吗？

　　焦彦龙：没有，一个也没有。

　　记者：假如你非要想安排，能安排吗？

　　焦彦龙：我给你讲，有一个市委书记，曾经给我讲过这个招投标的办法，他讲的头头是道，我很惊讶，我说你怎么了解的这么清楚，他说那一年有一条高速公路在他那个地方修，一个老领导的孩子找他，他觉得这个面子上推不过去，他说给问问吧，结果他把交通局局长叫来，交通局局长说根本干预不了，说交通厅这个法儿太绝了，然后这个市委书记跟我说，你们这个法真是非常好，我特别支持你们，就是咱们都省了麻烦了。

　　记者：以前你招投标能够控制的时候，可能领导觉得说，照顾本地企业，这很正常，但你现在做不了了，那会不会影响经济发展和税收？

　　焦彦龙：有关管经济的地方的领导也提到过这个问题，咱们的企业很多中不了标了，这一条路在他们当地建，我们的企业一个也没有中标，当然要照顾照顾当地企业，这一种心理，扶持当地企业的发展，也可以理解，但是我觉得在高速公路招投标上，我说咱不能去搞人为的因素，如果咱们自己设置一些条件，再去搞人为的因素，把这项制度就破坏掉了。

　　记者：但他可能会觉得我也不是谋私利，我就是让我本地的经济多发展一些。

　　焦彦龙：是，但是如果这样做的话，他把这个公平公正就破坏掉了，你这一项制度慢慢可能也就废掉了。

　　记者：破坏公平公正的后果是什么？

　　焦彦龙：那这个时候就会非常混乱，什么事情都有可能发生，我觉得是。

　　分导视三：

　　征地拆迁如何公开，老百姓能否受益

　　十公开推行四年，带来怎样的变化

　　作为推行者，他有着怎样地思考

　　《面对面》柴静专访河北省交通厅厅长焦彦龙，正在播出。

　　【解说15】

　　“十公开”中另外一项重要内容是设计变更的公开。 针对以往承包商利用设计变更恶意增加投资，谋取不正当利益的现象，新的方案将设计变更的四个关键环节即设计变更立项、论证评审、变更单价确定、变更批复结果完全公开。

　　【访谈】

　　记者：如果说交通系统跟这些企业达成默契了，就按原来的方式就给他走了，那谁来监督你们？

　　焦彦龙：通过公开来监督我们，通过公开以后，相关方面的人员都了解了这个情况了，发现你这个设计变更不合理，可能存在问题，那就投诉你，举报你都可以。

　　记者：可能有老百姓觉得很专业，他也看不太懂。

　　焦彦龙：其它的施工企业会关心你这个企业的设计变更，你这一段变更了，我也要变更，因为一条高速公路一个标段跟另一个标段它基本的地理的情况会是差不太多的。第二个，监理人员，我们也不能把监理部门，就是说总监办，还有我们的监理部门的人员全部想象成能被买通的，假如说这里边有一两个人被买通了，还有其他的很多在那里监督着，他也了解这个情况。

　　【解说16】

　　在以往交通建设的征地拆迁中，交通部门只负责将补偿资金交给地方政府，但无法制约他们分配的时间和金额，在这个过程中因为暗箱操作，往往会发生资金被挪用、截留的问题，从而激化建设方与被拆迁者之间的矛盾。那么，“十公开”之后，这种局面会不会得到根本改变呢？

　　【采访被征地农民】

　　记者：这条路原来是不是就是你们村的地？

　　E：是我们村的地。

　　记者：征了多少？

　　E：征我们163亩多一点。

　　记者：你家征了多少？

　　E：我家征了一亩。

　　记者：你当时愿意？

　　E：国家征收我们是高兴的，但是当初是说，是老百姓怕这个钱到能不了手里。

　　记者：是怕这个钱被截流了？

　　F：大队给了，给不了，不知道，打了问号。结果一公开，省里有个十公开，我们村有个村公开，喇叭喊，现场开会，及时到位。

　　【解说17】

　　在河北省高速路建设网上，专门设有 “十公开”的栏目，打开征地拆迁管理公开这一项，我们甚至能够看到每一棵树的补偿情况。

　　【采访河北省交通厅总工程师潘晓东】

　　潘晓东：这是台账，就是我们支付的每一笔钱，给老百姓给地方政府支付的每一笔钱，都是经过几方确认以后把数据统计上来，比如说包括一些树木，他的这些树，这个庄号，他的榆树有五棵，我们都可以看到，这是长屯乡南大城。

　　记者：包括有多粗。

　　潘晓东：村民的树，规格是5到15公分的，这些都有数据，都是可以确定的。

　　记者：这个平台是满足公众的知情权。

　　潘晓东：对，也解决了地方政府，有的时候有挪用，有截留支付不及时。

　　【访谈】

　　记者：地方政府会有个担心，所有这些一公开之后，可能会让征地的过程比较长，因为大家会有一个比如争议也好，博弈也好，你怎么看？

　　焦彦龙：实际上，如果征地拆迁的工作做不深，做不细，做不好，你高速公路建设起来经常会发生矛盾，经常会发生阻工事件，反倒难了。如果这些工作做好了，应该说高速公路建设的速度不会慢。

　　【解说18】

　　任何改革也都是一次利益重新分配的过程， “十公开”能否真正实现公开？是否能够真正杜绝暗箱操作？成为这项制度在推行过程中人们所关注的焦点。

　　【访谈】

　　记者：可能有人会问，我为什么要被监督呢？

　　焦彦龙：为什么被监督，因为你是握有公权力的人。

　　记者：公权力意味着什么？

　　焦彦龙：公权力就是给大家办事的人，你利用公共权力为大多数人办事，一个普通的老百姓他是没有公权力的。你为大家办事，就有一个公平公道问题，谁来说你公平公道，就是大家的监督。

　　记者：但信息的垄断带来的往往就是特权跟利益，你要主动去割舍？

　　焦彦龙：为什么要要这个特权，要这些利益？

　　记者：特权跟利益是很多人追求的目标，你也生活在现实世界。

　　焦彦龙：你这个部门和政府是干什么的，我这个部门是为老百姓提供交通服务的，有什么能不让老百姓知道的？

　　记者：有人觉得，让老百姓知道了，事就不好办了。

　　焦彦龙：什么事不好办？

　　记者：当然为自己谋私利的事就不好办了。

　　焦彦龙：假如他不想谋私利呢？他不想谋私利，他为什么不公开呢？

　　记者：也许某一个不想，可是很多人会想。

　　焦彦龙：那现在党和政府大力提倡公开，那就是为了让这一些想谋私利人他不能谋，他不敢谋。

　　【解说19】

　　根据当地纪检部门的调查，实行“十公开”以来的四年时间里，河北省共有28个高速公路建设项目、1600亿元投资，没有发现一起腐败案件，没有出现一起因随意变更设计、招标不公等环节引发的投诉。

　　【访谈】

　　记者：假设你现在突然改变主意了，你说我就是要有自己的企业，我就是要在各个环节上给他照顾，你能不能做得到？

　　焦彦龙：我要想这么做的话，我就得去破坏这个制度，我去破坏这个制度，这么多人都明了这个制度，知道这个制度，那别人可能就会告我的，那到时候我不仅厅长当不成，可能就已经犯了大错误了。但是我可以告诉你，从十公开之后，没有人找我，这个十公开，大家觉得这个干预不了。

　　记者：所以这个十公开，某种程度上是不是有一种你把自己解脱出来的想法？

　　焦彦龙：十公开之后，我的心里很亮堂。就是以前有时候经常会纷繁复杂的时候，会弄得我的心情不好，十公开以后，再有这些事，心里很亮堂。假如说柴静咱们认识了，有一个人要到河北高速公路招投标，如果以前，柴静你要介绍给我，我可能会躲着你，我不见。现在我说你叫他来吧。

　　记者：你叫他来？

　　焦彦龙：来吧，来了我给他解释解释这个招投标的政策，办法，你去投去吧，一翻两瞪眼，如果说我和柴静是朋友，我请他去餐厅吃顿饭，都可以，以前我是老躲着，所以我现在心里很亮堂，我会得罪你吗？如果是这样。

　　【尾语】

　　焦彦龙坦诚的反问给记者留下了深刻的印象，十公开制度的关键就是公开透明，将权力置于阳光之下，正是因为这样，暗箱操作、腐败、甚至人情世故的难题，全部迎刃而解。目前，十公开的做法已经在整个交通系统推广，如果所有的工程建设领域都能够真正做到程序严密、公开透明，是不是很多问题也都能迎刃而解呢？如果更多的领域能够做到制度完善、程序严密，公开透明，是不是我们的社会就更加公正、和谐、健康呢？