主持人：那是不是就是这种现象也会，比如说刚才我们举的这个例子，比如年轻人一定要买房，即使没有这样的经济实力，也要靠父母支持，那就是因为他担心，如果现在不买，以后可能我更买不起，您越说这个房价没虚高，以后有发展空间，越搁在全球的坐标上比，就越觉得我必须此刻现在就买，放下所有的事情去买，是不是正是这种现象，使得你这房价不管多高都有人买，于是我们调控房价回落的难度越来越大，这个空间越来越小。

　　洪琳：我觉得这个过程中，就是消费者，比如说我们普通老百姓，我觉得他的利益应该和政府的利益站在一起，不应该说和这个出现冲突，比如现在的购房观念上确实有很大问题，比如说年轻人大学毕业，参加工作，成家立业的时候，你这个房子究竟应该父母替你负责，还是自己进行负责。

　　比如最近社会上几件非常有意思的事情，陈光标，首善，他要裸捐，把自己财产全部捐出来，接着有相应者，冯军、周润发，都响应这个号召。如果说我们的父母将来都向这些人看齐的时候，如果说我把我财产裸捐的话，年轻人刚毕业的时候没有任何积蓄，你怎么才能做到27岁就购房这种需求。

　　但是现在来讲，就是我们用传统观念来讲，孩子刚走上社会的时候，父母都要扶持一把，而且不是说扶一程，这一程可能一巴掌扶到四十岁去了。现在根本不是三十而立的概念了，四十都未必，因此他扶得很远，这个过程中我觉得思维就改变，孩子买房子，或者成家立业，所有的开销的话，不应该由父母去负责，这里面可能西方国家的一些观念，我觉得对我们来讲是有借鉴意义。

　　比如说日本，同样是一个东方国家，东亚的国家，按照道理来说它的文化传统、习俗等等，和我们是很相似的，但是我们看日本，日本比如说他这个国家的住房现在是什么情况？全国来看，60%人有自己住房，40%的人是租房子，但是一些大城市，比如说像东京，它可能是倒的四六开，只有40%是买的房子，60%是租房，这种观念相对合理，而且包括面积、户型的预期上，像那种大城市，现在建设面积平均大概是60平米左右，那么这个来讲，我觉得是比较符合我们现实。

　　而我们看现在看我们建的房子，面积超大，肯定是超大。

　　主持人：观念是需要发生转变，但是中国确实太特殊了，中国的国情和其它国家不一样，像刚才说到租房这个事，比如说德国60%的人租房，美国租房的人也大有人在，这个60%它是涵盖所有年龄段，不仅仅是说你没有能力买的时候你就租房，这样专门指年轻人的，像现在我们有什么蚁族，还有蜗居这样的词也频频见诸报端，其实关于蜗居这个事，刚才你提到日本的例子，日本人可能对于蜗居更有体验，我们来看一下。

　　小片5  日本人蜗居改造

　　在日本埼玉县所泽市，吉村一家人正在为住宅问题烦恼。这个家庭面临的难题是，18平米的家要住6口人。奶奶，夫妻俩人，还有三个孩子。这个连打开冰箱门都困难的空间，如何能容下6口人，并能让奶奶和夫妇俩都拥有私人空间呢？

　　宽敞住宅的空间训练师石井亨决定采用错层式结构，将原来的两层格局，变成5层。

　　经过改造后，一层设有玄关、浴室，卫生间，还有奶奶的卧室。从此，吉村家告别了上厕所时膝盖顶到墙壁的时代。奶奶也得到了梦寐以求的单间。

　　第二层，这里是厨房和餐厅。这个餐桌底部设有轨道，这样就节省空间，这个地下收纳的设计也别具匠心。

　　第三层是夫妇俩的多功能卧室。三个兄妹第一次拥有属于自己的书桌。

　　第四层则是孩子们的卧室和第2个卫生间。

　　第五层式孩子的衣柜间同时也兼作孩子们的活动乐园。

　　由于房屋格局的改变，让人遗忘了原本狭窄的空间，吉村一家三代人的情感也更紧密融洽。

　　主持人：对啊，这个怎么这么多层，我觉得他们是不是乐在其中，即使可以有大的面积，或者说可以买到大房子，他们也愿意这样生活在一起？

　　蔡鸿岩：本身在日本呢，就是他整个民族的习俗来说，他是经济为本，包括居住，所有的在资源上，因为他是一个资源奇缺的国家，这个要从政府，从舆论引导，从人们的本身日常的这种观念上，就要树立这样节俭的观念，住房借鉴的观念，并不是说唯大是好，是豪宅，政府可以用政策调整，除了房产税之外，你市区里超过多少面积，所谓豪宅，超过多少面积的话可以增加他的税负，增加他的交易成本，这都是一个调控的手段。

　　所以政府应该更多的在这些方面下工夫，而不是过多盯房价，房价没关系，现在香港出的豪宅，60万一平米，相当于人民币60万的豪宅，它是叫微型豪宅，面积非常小，几十平米，它在市区最核心的地段，像这种豪宅出来之后，它对这个城市的一个，在房屋的城市有效利用上，有效供给上，它是有效的供给。

　　主持人：对，您说的这个香港的例子可能还挺值得借鉴的，另外还有法国，它在完善廉租房方面上也有狠招。

　　小片6    完善廉租房  法国出狠招

　　廉租房制度是法国政府调控房价的有力手段之一，也是政府帮助贫困家庭解决住房问题的最有效措施。最近几年，法国房价飙升带动房租大幅上涨，许多廉租房住户收入已经超标但仍不愿搬走，缺乏流动性和灵活性导致廉租房制度失去了调节能力。

　　对此， 萨科齐宣布了两项措施，一是每隔三年对廉租房住户的收入重新审核，二是要求收入超标的住户或搬出去或买下房子或付额外的房租。

　　主持人：在法国呢，它是必须保证20%的租房是廉租房，不知道这样的一个比例是不是也适用我们国家？

　　洪琳：我觉得我们国家可以考虑自己的比例，比如说法国提出了一个20%，其它国家根据自己的情况不一样，比如新加坡可能比例会更高，因为它的国土面积极其狭小，那么为了解决大部分人住的问题，它必须推它的经济适用房，他叫租屋，提出来面积多少以下，然后这个收入有一个严格的限制，比如说新加坡就是这样，年收入超过多少的时候，你是不允许申请租屋的，你必须到商品房市场去买，它是分得很开。而我们国家每个城市都不一样的情况，我觉得这个确实可以做自己政策的调控。

　　对我们来讲，比如说我们经济适用房，面积规划应该是多大，包括城市里，就像刚才我们谈的法国20%的比例，那么北京应该有多少百分比的房子，应该是这种经济适用房，廉租房，才能够解决我们这种人口的需求，大家最底层人群的需求

　　实际上如果说大部分人，就是底层人住房的需求，不管是廉租屋的方式也好，或者经济适用房的方式，如果他解决好的话，那么商品房的价格是什么状况？就应该市场去调节，如果某一天北京市场的商品房的价格，也跟莫斯科、纽约一样，达到十万块钱一平米的时候，但是大部分人他有房子住的时候，其实对我们社会是没有影响的，这个时候我觉得它的价格真正反映它的需求。

　　但是如果说北京市场上平均的房价如果达到10万的话，那真是问题来了。

　　主持人：所以这是两方面的事，一方面保障性住房你要有合理的量，合理的价格，那商品房就让它随市场走吧，刚才说到法国的这个标准，不在于说是20，还是30，还是多少，而在于必须有这样一个规定。

　　蔡鸿岩：我们必须坚持一个原则，就是保障住房和商品房一定要严格区分开，但是这个也是有前提的，保障住房肯定是要对这个城市，这个常住人口的一个所有的保障，它对新增，外来涌入的新增人口，肯定它是，哪个国家，哪个城市也不会提供这样的支持，我们现在的矛盾，刚才说了，是新涌入人口的居住的矛盾。

　　再一个就是说，保障性住房前提是对于享受保障住房人他的身份。

　　主持人：资格认定。

　　蔡鸿岩：对他的获得保障房的这个资质、资格要有一个严格的界定，包括推出机制，这个制度才能是合理。

　　主持人：才能是公平的。

　　洪琳：对，我觉得目前来讲，我们必须为我们国家所面临的住房问题分析得很透彻，比如说就拿中国和美国来做对比，中国面临一个什么问题？就是为人找到房子住，因为我们有很多人，尤其涌入到城市的这些人口，他没有房子住，我们面临问题是为人找到房子住，而美国今天的问题是，他经过那么多年的城市化的进程，他人口增长已经很缓慢了，包括住房问题已经解决得很好，所以我们看到过去这几年，为什么出现次债问题，他是在为房子找人，他需要靠房地产的发展来拉动他的经济，他是为房子找人住。

　　但是我们必须明确一点，我们的目标坚定不移的是为人找房子住，如果说像今天来讲的话，房地产开发商建了那么多的住房，房价死扛着不动的时候，他实际上是为房子找人。

　　主持人：本末倒置了。

　　洪琳：他和国家的政策完全相反的，这两个矛盾如果不调和的话，那么这个问题肯定是解决不了，所以接下来就是说，是政府向他们低头，还是房地产开发商向百姓的利益去低头的一个问题。

　　主持人：好，我们就用这句话作为今天节目的结尾吧，为人找房子住，也非常感谢两位嘉宾，为我们带来今天的看世界说房子，再见。