以下是芮成钢对赵启正的演播室访谈：

　　芮成钢：赵先生，您好，很高兴您来到我们演播室。

　　赵启正：您好。

　　芮成钢：赵先生，在您心目当中，未来五年我们国家应该是什么样的图画，刚才听到很多委员们描述了他们心中的蓝图，您作为这次全国政协会议的发言人，您觉得应该如何描述？

　　赵启正：五年看起来好像不很长，但是在中国，由于我们高速的发展，五年是不短的时间，的确五年之后很多面貌会改变的，我们有一些朋友在国外留学或者出国工作，一回来北京变了，怎么变了？说出很多。我们在这里生活，每天变一点，我们感觉不明显，所以我们想象五年之后，假设这个人离开中国五年又回来了，他会感觉和今天很不相同，那么可以这样想。我觉得一个是各地区的差异会小一些，因为今天我们看北京、上海、广州，然后我们再看稍微小一点的城市，中等的，再差一点的城市，差异很大。我觉得这些比较发达的城市，从基础设施来看，从投资来看，快到顶峰了，它发展的余地并不太多了，它改进的将是功能，就是运行要好。假设一个大城市的基础设施像一个很好的足球场，有灯光、有绿草，赛球赛多少？一年赛一次，又不是国际水平，那没有被充分利用，功能没有发挥，所以大城市是发挥功能的问题，每天在这个球场中都有球赛，有国际水准的球队，有国际裁判，有全球转播，所以我觉得大城市在这五年中是功能的发展，而不再是基础设施的投资。国家用于基础投资的钱能够用于中等或者更小的城市，这样那些城市变化会很大。

　　芮成钢：消除地区差异的背后也包括消除贫富的差距。

　　赵启正：是连在一起的。现在我们大城市就业问题很严重，大学生愿意留在大城市，为什么？大城市就业机会多。另外好的工作场合多，信息方便、购买方便。但如果中等城市也比较好，何必留在大城市？中等城市和中小城市也能够发展，并且生活指数较低，我们并不赞成优秀的人才都在大城市，没有找到更合适的工作也是委屈你了，而到中小城市可能做得更好。我想是这样的，我有一些博士生毕业之后，他说我是不是选择最好的城市、最好的大学，不一定，中等城市、中等大学就很好了。另外在宏观结构来说，我们经济结构要改善，经济结构改善带来出口结构改善。我们现在GDP虽然世界第二，和日本相比差不多，他们很多是用高科技赚的钱，比较轻巧，而我们出口加工却占相当比例，我们不那么轻巧，这个我们会改变的。

　　芮成钢：老百姓此时此刻最关心的，可能还是在民生问题上哪些指标会发生根本的变化？

　　赵启正：我想房价不能再涨了，我希望稍微落一点，工资往上升。

　　芮成钢：赵先生，我觉得这个问题您最有发言权，您曾经是上海市主管外贸的副市长，也是浦东新区第一任管委会主任。为什么我们中国这么多投资到国外去，给他们创造就业、给他们创造工作机会等等，理应受到最热烈的欢迎，为什么遇到这么多壁垒？前一段时间我们在达沃斯做一个讨论的时候，奥巴马曾经的经济顾问萨默斯竟然公开地说，说对比十年前，中国企业在美国企业家心目中的这种好印象似乎还下降了，这是为什么？

　　赵启正：并不是全部都不欢迎。现在中美之间是贸易逆差，我们如果兼并他的工厂实际是减少逆差，但他不愿意做，并不是全不愿意做，你去买金融产品他高兴极了。什么是金融产品？国债、两房、债券，中国人买我给你。你买实体的，不愿意卖，两个原因，一个原因就是他们看不懂中国，中国买了我这些企业，对中国帮助是不是太大了，对我的安全有没有影响啊？多疑，不能成事。比如说华为要收购3Leaf，并不是3Leaf的全部，是3Leaf的部分专利和部分的部门，他也不干。他觉得华为是不是把专利拿去了，把他们美国工厂拿去，对美国不利。严格讲华为还不是纯中国的工厂，它是在中国发家，上市了，是国际跨国公司，因为有中国因素、有中国影子，他也不干，他犯了多疑症，疑什么？中国威胁到他，这是主要的。第二也有商业利益，他觉得中国如果掌握这些东西，将对他们的高级产品形成竞争。第一为主要，这样就形成障碍。

　　芮成钢：有很多猜忌、揣测和不信任。

　　赵启正：是的。

　　芮成钢：如果这时候给电视机前想走出去的中国企业家支支招，我们通过什么样的方式，包括您这些年来一直在全国政协的框架倡导下，比如利用公共外交的渠道等等，如何更好在国际上推广介绍中国，消除这种不信任，从而间接可能会让中国企业走出去更容易一些、更顺利一些。

　　赵启正：我觉得中国的企业家不能是一个纯企业家，他应该是一个国际观察家，要有全球视野，不止是全球的市场，要懂政治、懂环境、懂文化差异。我在浦东新区接待大量跨国公司总统，你跟他谈话的时候，他不像一个纯商人，他谈国际、谈国内、谈汇率、谈宏观，有时候像一个副总理，我们企业家也逐渐有这样的水平，你不了解一个宏观的情况你去收购或兼并，会受到经济以外因素的制约，而对这种制约我们如果了若指掌，知彼知己，就能克服，若不知道，就不行。所以我希望企业家把自己的知识面、自己的经验扩展一下，因为本专业很熟，你有时间扩展，这样你去和国外交往就容易，包括和外国的政治家、总统、副总统交往都是可以的，因为你是大企业家，他愿意和你交往，从中发现他的利益所在。你有利，我也有利，这样就容易了。

　　芮成钢：您对比一下，比如您作为国务院新闻办主任的时候，那时候在国际舞台上中国企业的形象，和今天中国企业的国际形象，是不是还是有一些变化？因为今天中国是全球第二大经济体。开个玩笑，有时候真的会招致外国的企业或者政治家的羡慕嫉妒恨，是不是加重了这种疑虑？

　　赵启正：那当然是了，比如高铁，我们火车跑得这么快，同行是有点着急，你怎么这么快？因此你再买我专利，我就不太愿意卖。当然也许有一天人家要买我们专利，总有那么一天，不能说中国不进步，所以我们进步给人留点利益，要双赢才好。

　　芮成钢：赵先生，我们知道这两年您一直在这个框架下倡导公共外交的概念，我也知道您曾经写了一本畅销书，应该是在1985年，《向世界说明中国》，这本书已经再版十次，我想它受欢迎的程度，也说明无论是从1985年还是到现在，这都是我们面前非常重要的任务，向世界说明中国，因为世界对中国总是有着这样或者那样的看法，所以我们中国企业在国外才会遇到这样或者那样的困难，比如最近老遇到一些外国朋友，他们觉得中国已经不是发展中国家了，到北京、上海看到繁华的景象，让他们想起60年代的美国，遇到这种情况，您一般怎么解释？

　　赵启正：你说的事情发生过，就是今年元旦我遇到德国驻中国的大使，他说我们欧洲人怎么也不能理解，你们中国老说自己是发展中国家。他说赵先生，你解释解释，你们怎么是发展中国家，我们怎么感觉不到呢？我说你感觉不到，中国人自己感觉得到，为什么？你看到的是我的外衣，我内衣比较穷，你看不见。外衣是什么？北京、上海、广州、深圳，内衣是什么？西北的乡村、西北的小城市、小县城。他说你这个说法，外国人感觉不到，中国人自己感觉到有道理。为什么？因为外宾来的大量是北京、上海、广州、西安，并没有到那些边远地区去，日程来不及。而我们地方接待，有的时候愿意让人看到比较光彩的一面，就造成了这样的误解。

　　芮成钢：您觉得公共外交这种理论的倡导和实践，落实到如何更好帮助我们去消除误解，帮助中国企业走出去，您打算做哪些推动工作？

　　赵启正：公共外交包括两方面，一个是政府的公共外交，包括你们电视台对外的广播，各种语言，包括《每日中国》、北京广播。还有我们的普通大众，特别是有机会接触外国的人，他有责任对外国人表达中国自己。刚才你老跟我谈企业家，企业家是跟外国人接触最多的，他们到外国去谈什么，他谈的是企业，他理解的就是中国的经济政策。教授出国访问，你谈的是中国教育，那就是中国的教育政策，那么我们这么多人出去，现在有多少人出国？港澳台不算，一年至少1200万人，如果出去，每一个人都能表达一点中国，那就好了。但有的同志出去，不太愿意见外国记者，不愿意发表演说，我们说多做少，其实说也是做，我们不能纳于言、敏于行，要表达，这就是公共外交，人人有责。

　　芮成钢：我们今天节目开始预告赵启正先生本人会到我们演播室，跟我们进行互动之后，在短短一个小时时间之内，收到了无论是通过互联网，通过电话，通过短信，给我们发来各种的建议和问题，我归纳了一下，大部分都是房价、上学的学费问题、收入的问题、医疗的问题等等这些民生的话题，在这些民生话题当中，您觉得今年政协会议上还会给我们哪些期待和展望？

　　赵启正：“十二五”规划的建议书，这个我们都看到了，其中很重要一句话，就是说，国民收入，就是我们的工资的增长，要与国民经济发展同步。要与经济发展同步意思是什么呢？如果GDP涨8%，工资也应该涨8%，不是的，比8%还要高。因为GDP计算的时候，是把通货膨胀那点刨去了，否则物价涨了，生产费用也增加了。现在不是，这个8%是去掉通货膨胀，按钱算，比8%还高，这是一种希望。如果物价能够控制住，我们工资往上涨的话，就能缓和上学难、看病难、住房难，大家对工资增长有很大期望。

　　芮成钢：谢谢，谢谢赵启正先生。再次感谢全国政协十一届四次会议的新闻发言人，同时也是全国政协外事委员会主任赵启正先生跟我们分享他的观点，谢谢。

　　——完——

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