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央视经济半小时3月4日播出节目——《小丫跑两会》之重庆“保障房”,以下为节目实录:
大家好,这里是《小丫跑两会》。昨天我们关注了贵州的农村危房改造工程,今天我们再来看看城里的房子。十一五期间,我国开始大规模建设保障性住房,五年累计安排了1336亿元用于保障性安居工程专项补助,全国有1140万户城镇低收入家庭和360万户中等偏下收入家庭解决了住房困难问题。今年2月24号,住建部又代表国务院与各省、自治区、直辖市签订了2011年的保障性安居工程建设目标责任书,今年全国将建设城镇保障性住房1000万套,随后温家宝总理宣布今后五年全国将新建保障性住房3600万套。这个目标如何才能实现?怎样为保障房建立一套保障制度?成为今年两会的一大热点。
昨天在政协开幕大会上,贾庆林主席作了他的工作报告,他在部署2011年工作时,特别强调要继续改善民生,加快住房保障体系建设。今天我们来到铁道大厦,我们一起来听听委员们在做好保障房建设方面有什么建议?
王大成
王大成:现在很多人不愿意把土地建成比较廉价的保障房,作为政府应当在一定程度上扭转这种倾向,在国土规划上、在国土土地的分配上,也要拿出硬性的指标。
杨凯生
杨凯生:现在银行需要和地方政府和有关方面,包括和一些房地产开发商共同来研究一个合理的、有效的保障房建设的资金供应的一种方式。
马蔚华
马蔚华:作为政府,一方面要发挥银行的积极性,另一方面也要尊重银行的商业原则,要给银行创造一些适应商业原则的条件。
小丫
小丫:我正在旁听的是政协经济组第37组的分组讨论,委员们正在为推进保障性住房建设各抒己见,我注意到,大家最为关注的还是如何解决建设保障房的资金来源问题。
于炼委员给大家算了笔账,今年全国新增1000万套保障房,需要资金达1.3万亿元,但目前可看得见的资金来源只有:中央财政拨款1300亿元;地方土地出让金净收益的10%,假如足额到位最多也就1350亿元;以及动用有限的住房公积金增值净收益。
于炼
于炼:我还是说怎么样才能解决保障房资金的问题,从长远看仍然是要走产业化道路。我们一个城市都有一个公共交通公司,为什么我们这个城市不能有一个公共住房公司呢。
周晋峰
周晋峰:我同意于炼委员的意见,市场化的房地产的产业是另外一件事,政府解决基本的住房、民生问题这是两件事。
委员们认为,保障房建设不能仅仅当作一项任务,必须走产业化之路。而就在讨论快结束时,经济37组负责人允许旁听的媒体向委员们提问。
小丫:我们也知道保障性住房资金这一块的投资回报率是比较低的,而且需要的时间比较长,规模还必须要比较大的,如何来保证大家投资的积极性和可持续发展呢?
杨元庆
杨元庆:我想结合我们这个行业来谈一点启发。其实联想我们买了IBM的PC,这个PC在IBM手里就不赚钱,为什么,因为它只会做高投入、高回报的事情,但是到我们的手里边,我们买了以后就能赚钱,所以我认为将来像保障房这个产业,可能是不同于商品房一个新的产业,当然在政府新的政策指引下,包括土地出让的政策可能会发展出一个新的行业,它的利润低,但是规模可以做得很大,通过效率一样是可以盈利的,如果有这样的保障,银行肯定是愿意给这样的项目去贷款。
过去五年,保障性住房建设不仅体现在数量增长上,保障范围也在进一步扩大,除了之前的经济适用房、廉租房,一种新的保障性住房形式---公租房也进入到大家的视野。它标志着住房保障开始从低收入群体逐步向中低收入群体,从本地居民向外来务工人员拓展。我记得,去年两会期间,重庆市市长黄奇帆就曾经在接受采访的时候告诉我,重庆将新建2000万平米的公租房,现在一年时间过去了,重庆市民迎来的公租房是什么样子呢?前几天我专门去了一趟重庆,一起看看我在那里的发现。
这里是重庆市观音桥的步行街,在这个地方有一个点就是重庆市的首批公租房的公开受理点。像这样的受理点,在重庆市有32个,这是其中的一个,那么究竟是什么样的人在重庆去申请这个公租房,申请公租房,每个月需要交多少钱,这些都是大家所想了解的,接下来我们就去这个观音桥的受理点去看一下。
工作人员告诉我,2月28号是重庆市首批公租房申请的最后一天,所以前来咨询的办理申请的居民也特别多。在申请点我看到,排队的人群已经延伸到了步行街的广场上。
小丫:“请问您是要申请多大的面积?
重庆市公租房申请者
重庆市公租房申请者:我是农民工,我(申请的)是单间配套。
小丫:单间配套。您到重庆来打工有多久了?
重庆市公租房申请者:五年。我是湖北的。
小丫:你是哪里人?
重庆市公租房申请者:就是(重庆)渝中区的。
小丫:打算申请多大的面积?
重庆市公租房申请者:就单间配套吧。
通过对在这些公租房申请者的随机采访我发现,他们当中重庆本地户籍的居民和外地务工人员大约各占一半。那么申请公租房究竟需要符合哪些条件呢?
在这个入口就非常清晰地写上了公租房的申请条件,年满18周岁,在城区有稳定的工作和收入来源,有租金的支付能力,符合无房人员、家庭人均住房面积低于13平方米的困难家庭,进城务工以及外来的这些无住房的人员。
郭唐勇 重庆市公租房管理局局长
郭唐勇:“重庆公租房(申请)不受户籍限制,凡是在重庆工作生活,不论他是本地的居民,或者是外地来渝的人员,他们都在为重庆经济社会发展做贡献,政府就有责任帮助其实现住有所居的目标。”
小丫:重庆市公租房管理局局长郭唐勇告诉我,“公租房”的全称叫“公共租赁住房”,是指由政府投资并提供政策支持,限定套型面积和按优惠租金标准向符合条件的家庭供应的保障性住房。重庆市公租房的申请对象不受区域和户籍限制,租金标准低于同类地段、同等品质房屋市场租金的60%。
郭唐勇 重庆市公租房管理局局长
郭唐勇:大概我们几个片区,平均下来租金在(每月)10块钱一平方米左右。
小丫:在公租房申请点,我遇到了一位正在办理合租申请的湖北籍大学毕业生张中华。
小丫:“如果说你们俩合起来租这个两居室是多少呢?
张中华 :两居室,我们申请的是60平方,差不多10块钱11块钱(一平米),相当于是(一个月)600块钱。
小丫:平摊下来你们一人300。
张中华:一人300,比较划算。”
张中华告诉我,去年他大学毕业后选择留在重庆工作,但住房问题却成为始终困扰着他的一块心病。
“我们那个厂区周围的那些房价,有一个小区我听他们说都已经涨到10000块钱每平方。”
上万元一平米的房价,对于刚参加工作月工资只有2000元钱的小张来说,简直就是一个天文数字。而由于没有本市的户口,重庆的经济适用房和廉租房也与他无缘。和很多刚毕业的大学生一样,小张变成了保障房覆盖不到的“夹心层”,唯一的选择只能是自己租房。可是半年多的时间里,小张已经被迫搬了三次家。
“因为租房子的话遇到各种情况需要经常去调换,没办法,有的时候房东老板要涨房租。”
现在的这个住处是小张和三位同事合租的,他自己的房间还不到10平米,租金400元,加上水电费每月就要500多。由于空间很小,这个烫衣板就成了小张每天下班回来后的电脑桌。
“一张电脑桌也要好几百,没必要,因为租了别人的房子也不好放,再加上地方也比较狭小一些。”
去年年初,小张从网上看到了重庆市即将推出公租房的消息,而不限申请者户籍的这一条,让他顿时觉得眼前一亮。
张中华
张中华:“我觉得这个政策比较好的一点,它没有户籍的限制,以前甚至廉租房、经济适用房都需要是本地的居民,主城区的居民,但现在这个可以没有户籍限制,我觉得这一点真的是比较超前了。”
据统计,自2月12日正式接受公租房申请以来,全市32个公租房申请点接受群众咨询约25万次,截至2月28日,共受理审核了22317件申请。面对居民如此高涨的热情,重庆市市长黄奇帆也感慨颇多。他告诉我,其实在公租房接受申请的第一天,效果并不令人满意。
黄奇帆 重庆市市长
黄奇帆:“因为我们第一天就有几万份(申请表)被拿走,但是真正交回来的只有几百份。因为许多许多人一看自己条件被这个人群挤掉了,被那个条件挤掉了。
小丫:对他们有什么样的条件和限制?
黄奇帆:我们当时搞得比较严格,搞得比较复杂。这种比较复杂的思维方式,是原来政府系统对廉租房的招租方式形成的一个思维,经济适用房的一种招租,招买方式形成的思维。因为经济适用房怕有人钻空子,所以管得很严。然后廉租一般只有这个城市的3%的人可以获得廉租屋,所以也管得很严。”
小丫:黄奇帆告诉我,重庆市住房困难的中低收入群体约占城市人口的30%-40%,仅靠廉租房和经济适用房根本无法解决。为了满足这一群体的住房需求,重庆市提出了“加快公租房建设进度,三年开工4000万平米”建设目标。
黄奇帆
黄奇帆:所以在这种背景下,我们这些条例显得脱离实际。现在既然考虑30%,甚至40%个人可以在保障房里居住,我们基本上有了三个比较简明扼要的趋向。
第一个,你只要你是大学生新生代,你要租公租房我们一般就可以参与摇号,就有资格来参加公租房的配置。
那么比如说农民工,5000元一个月也不见得就能买得起商品房,所以只要是农民工的本质特征,有工作的农民工,那我们就可以有公租房的权利。
第三就是城市的原住民的低收入群体,我们现在也是考虑你本质上只要一个指标,就是你如果现在的家庭住房的面积人均13平方米以下,你就有资格租公租房。
这么一来以后,我们把这个面就放得比较宽,至少在重庆有这三个特征的,都可以有公租房。
小丫:现在这个条件放宽了,是不是说在最后这个出口上严把关?
黄奇帆:如果这个住户租了两三年以后觉得想把这房子买下来,我们可以按照成本的价格卖给他。但卖给他以后,他不是一个完全产权的商品房,他以后三年以后如果离开重庆要把房子卖掉,他只能卖给公租房管理局,我们现在买经济适用房很大的问题就是后门没有关好,你买了经济适用房是四千元一平方买下来,五年以后可以当商品房卖,一下子翻两番,一万二一平方进入市场,这个时候他可以赚一百万,两百万,有暴利就会有人投机。我这个公租房没有暴利可图,后门关死了,所以前门反而可以放开。
无论是重庆本地住房有困难的人,还是外来的务工人员,对于他们来说,内心都有一份浓浓的对未来生活的一个期待,那么究竟他们所期待的这个公租房是怎样的一个实实在在的房子呢?接下来呢,我就和大家一起去即将竣工的这个公租房的小区来感受一下。
小丫:从观音桥申请点驱车十多分钟,我们来到了重庆市开工建设最早的公租房小区---“民心佳园”。重庆市国土房管局局长张定宇告诉我,再过一个月,这里将迎来重庆首批公租房的住户。
张定宇 重庆市国土资源和房屋管理局局长
小丫:一共有多少栋?
张定宇:一共这个片区,我们是54栋楼,但我们今年上半年,第一次的有25栋,可以在今年4月份能够入住。
张定宇告诉我,民心佳园小区的公租房共有17000多套,都是20到33层的电梯房。户型分为单间、一居室、两居室和三居室,建筑面积在31平米到79平米之间,其中小户型占70%。在样板间楼层,我首先看到的是一间58平米的两居室。
张定宇
小丫:“这都装修好了,就所有的户型都是装修好的?
张定宇:对,我们提供给住户的是,都进行了一个简装修。
小丫:就是跟这个样板间是一样的?除了没有家具?
张定宇:住户进来以后,他可以随他的意愿买一些家具。
小丫但是像这些地板砖,这些都是配好的?
张定宇:地板砖、灯都是已经装修好了。”
我注意到,整个户型设计都是明窗明卫、自然采光。次卧标明的面积只有6.96平米,但由于设置了一个“外飘窗”,身处其中感觉很宽敞。良好的通风采光和合理的房间格局,让我感觉这里跟普通商品房几乎没有什么差别。
张定宇
张定宇:“这是一个厨房,这个厨房也很宽敞的。
洗菜、做饭,抽油烟机也装好了。
建筑面积31平米的单间配套,是公租房里最小的户型。但“麻雀虽小,五脏俱全”,卧室、厨房、卫生间、阳台一样都不少。
张定宇
张定宇:“在设计的时候,我们进行了一个充分的考虑。尽量给住户一点空间,多一点空间。整个单间配套虽然看着面积31平米,但是看着很温馨,布置出来。”
张定宇告诉我,除了民心佳园,重庆市同时在建的公租房小区还有“康庄美地”、“两江名居”、“民安华福”和“康居西城”等。到今年11月底,全市将有1300万平米的公租房建成并投入使用。而在未来三年内,重庆主城21个聚居片区都规划了公租房,总面积达4000万平米。
张定宇
张定宇:“我们规划的原则一个是布局均衡,
第二个就是交通便利。
第三个呢,我们应该说在配套要求齐全。
小丫:都有哪些配套设施呢?
张定宇:大的施政配套像污水处理、垃圾处理这些收集都有。
还有就是学校、幼儿园、商场等等这些,
都跟我们普通的商品房小区一样。”
对于这样的公租房,普通百姓的感受又如何呢?在看房的人群中,我注意到了祖孙三代的冯阿姨一家。老两口正在争论,冰箱究竟放在厨房还是放在客厅。
冯阿姨 重庆市民
小丫:“阿姨您好,在看房呢?
冯阿姨:对。
小丫:这是三室一厅?
冯阿姨:对。
我们就是要个三室一厅,
现在看这个房子还比较可以,但是就是厨房小了一点。
厨房放冰箱,冰箱只能放客厅里面了。
小丫:你在考虑冰箱放哪儿?
冯阿姨:对,没有地方放了。
小丫:你家几口人?
冯阿姨:五口。
小丫:三室一厅还是蛮不错的。您看了这个房子的样板间了?
冯阿姨:看了。看过了,
小丫:是哪个我可以跟您去看一下吗?
冯阿姨:可以。”
冯阿姨似乎对这里相当熟悉,原来,这套三室一厅79平米的样板间她已经仔细看过两遍了。
小丫:你们家现在住多大?
冯阿姨:31。
小丫:31平米,那这个79还是不错了。
冯阿姨:那我们家是增加了一倍了,所以我们还是比较满意的。
小丫:那一个月您得付多少租金呢?
冯阿姨:要880,900左右,基本上靠近900。”
尽管嘴里一直念叨着厨房有点小,但看得出来,冯阿姨对整套房子还是比较满意的。
冯阿姨
冯阿姨:“房子是新的,什么都装修好了,这是一个优点。
再一个优点就是说房价(租金)不随意动,灵活性小,
这是我选中的两大优点,政府对我们平民百姓还是关心到位的。”
热情的冯阿姨邀请我去她家做客,为了了解一下她现在的住房状况,在重庆市公租房管理局工作人员的陪同下,我来到了重庆石坪桥的一个居民小区,冯阿姨一家就住在这里。
小丫:“一单位的9楼,这栋。我记得阿姨说他们家在九楼。
冯阿姨:对。这有点黑。三楼。
从一楼到九楼,一口气爬上来,我是空着手的,如果说还拿着米,拿着菜,这还是蛮累的。(敲门)阿姨。您好,您好。我自己找来了。你好,你好。
冯阿姨家是一个建筑面积只有31平米的一室一厅,尽管屋子很小,但收拾得还挺干净。冯阿姨
冯阿姨:只有一间卧室。
小丫:这是卧室,您家里的孩子刚结婚?
冯阿姨:12月份结的婚。
小丫:儿子还是?
冯阿姨:儿子,儿子才结婚,就是因为没有房子,
所以年龄大了都没办法结婚。
现在还是办了婚姻大事了。
那是我女儿。
小丫:和外孙是吧,他们娘俩住这儿。
冯阿姨:对,他们住这儿。
小丫:您二老呢?
冯阿姨:我们打地铺。
小丫:就是在这里吗?
冯阿姨:我们就在那个地铺,把它扒起来。
小丫:每天都把它打开?
冯阿姨:对。
冯阿姨告诉我,因为没有房子,儿子38岁了才结的婚,家里唯一的一间卧室给了儿子和媳妇,女儿和外孙住在客厅的沙发上,老两口每天晚上就只能在客厅里打地铺了。
冯阿姨
冯阿姨:晚上就睡这个。
记者:晚上就是直接这样睡。这褥子薄吗?
冯阿姨:还要放一层棉絮。
记者:还要放一层。
冯阿姨:一般现在都不放了,我们搁毯子就可以了。
记者:然后再盖着被子。
冯阿姨:对,就铺个毯子,然后就睡觉。
记者:晚上冷不冷,会不会有风?
冯阿姨:冷。
我们那个地下睡久了底下还是湿的
早晨起来席子底下都是湿的
我们没办法的,只有自己克服着。
记者:这样打地铺有多长时间了?
冯阿姨:我们是十来年了。
记者:十年了。
冯阿姨:我们1995年搬进来的。”
提起这十多年的住房经历,冯阿姨的情绪似乎有些低落,但一说到早上刚刚看过的公租房样板间,冯阿姨的脸上又露出了笑容。
冯阿姨
小丫:到时候把这个冰箱擦亮一点,
漂亮一点,还是一个摆设。
放在客厅。
冯阿姨:都已经计划好了。还没开始摇号,
小丫:您就把东西放哪就计划好了。
冯阿姨:希望能解决到,政府总会考虑我们的,
他想到我们的疾苦了,
是自然会解决的,迟早的问题。
今年一共有6次摇号呢,上半年一共有三次。
这次摇不到下次一定能够摇到,不存在(问题)
小丫:我们希望你第一次摇号就能有好运气。
冯阿姨:谢谢,你给我们带来好运。
公租房还没开始摇号,冯阿姨就早早把未来的新家都给规划好了,她的举动让我明白了,大家对保障住房究竟有多么期待。可是一些地方在推进保障房建设时出现了土地困难、资金紧张的情况,这两个难题该如何解决呢?一分钟广告之后,我们将和重庆市市长黄奇帆一起来探讨解决的路径。
这里是《小丫跑两会》。今天我们关注重庆的公租房建设。为了帮助城市中等偏下收入住房困难家庭和外来务工人员的住房难题,去年6月,住房和城乡建设部等七部门联合出台《关于加快发展公共租赁住房的指导意见》。那么,公租房究竟该怎么建怎么分,才能更好地解决城市夹心层的住房困难呢?重庆是国内第一个向居民配租公租房的城市,两会之前,我也再次采访了重庆市市长黄奇帆。
小丫:目前经过了一年,您对重庆整体公租房的进程和效果您怎么评价?
黄奇帆
黄奇帆:我们总的还是比较满意的。去年这一年我们实际上开工建设了1300多万,那么今年我们还会再开工建设1350万,那么明年如果再同样规模的话,三年4000万就能建成。
让黄奇帆感到欣慰的是,最近有不少重庆企业在招聘的时候,都把“能帮助应聘者申请重庆市的公租房”,作为吸引人才的一个优惠条件。而下一步,重庆将在公租房分配中重点向农民工群体倾斜。
小丫:我听说您还有一个想法,就是在接下来大量的公租房的分配上您要把很多公租房给农民工,有这样一回事吗?
黄奇帆
黄奇帆:我们如果为城市低收入群体服务,农民工应该是主要考虑的一个对象之一。我们现在有三分之一以上的住房,就40%左右的住房,我都是差不多是定向的配置给农民工,这是重庆的特征。
我们在重庆了解到两个数字,一个是4000万平方米,还有一个就是1000亿元的投资,这几乎是一个很惊人的数字,在这个数字的背后怎么样让公租房不成为政府的“包袱房”?
黄奇帆:我认为这关键是对公租房的性质一个投融资方法有正确的理解,那它就会不成为包袱。那么1000亿投资我们有300亿作为资本金是要由政府的财政,公共支出来平衡,钱出去以后就不准备收回,是作为给老百姓的公共服务,这是一笔账。那么另一方面还有700亿可以通过银行的贷款和信托的融资,或者保险公司的融资来进行。那么融了700亿以后把房子造好了,这700亿的本息是要还的。我们是有三种渠道来还本息。
黄奇帆所说的三种渠道分别是:首先,4000万平米公租房的年租金收入为48亿,足以支付700亿元贷款每年的利息;其次,公租房配套的300万平米商业设施,以每平米1万元的价格转让,收入的300亿元可以用来偿还一部分贷款本金;第三,据估算约有三分之一的公租房承租人在三、五年后有意购买公租房,以每平米3000元计算,可回收400亿元,用于偿还剩余贷款本金。
黄奇帆
黄奇帆:这么样的三个回收,就把700亿的本息平衡了。平衡完以后,我们其实还会有两千几百万的房产长期总作为政府产权持有,所以公租房这笔账是一个优质资产,是一个保值增值的资产。
小丫:现在就是很多城市他们也希望,特别是城市的市民希望他们所在的城市能够像重庆一样,有大量这个公租房,然后给中间夹心层这样人群来居住,但是很多城市的政府他们说,因为他们没有土地了,您说他们应该怎么办呢?
黄奇帆:这个是两个概念:一个重庆地区从2002年、2003年开始就比较像香港一样实施土地储备制度,所以我们把我们今后十年,把这个十几年城市建设开发需要的一些土地,应该说70%储备在政府的储备中心、地产集团的手中。这样,土地地价高的时候,我们土地就多转让一些出来,起到平衡地价的作用,同时当政府要盖保障房的时候,需要多少土地就划转多少,这个时候就有条件能够进行注入。那么当然有些城市已经发展到很大规模了,他可能城市已经饱和了,他可能就没有土地了,这个时候呢,实际上这个城市的公租房可以用另外一种原理进行运转。
小丫:比如说呢?
黄奇帆:比如说他老百姓当中有许多二手房,这二手房是他是可以把它给买过来的,第二有一些工厂的厂区要“退二进三”,退二进三的那些厂区厂搬到外边去了,老的厂房仓库把它拆了,拆掉以后的那些土地可以用来造居民的公租房保障房。
小丫:其实这样听起来,公租房的建设对于政府来说它的根本上好像还不是一个资金的问题,还是一个好的制度的问题,怎样有一个好的制度保证这个公租房的推进呢?
黄奇帆:第一就是双轨制的住房配置体系。就是说有个30%到40%是保障房,60%到70%是市场化的商品房,这是双轨制的体系。第二,应该建设三头调控,三端调控的一个税收体系,高端有遏制,中端有优惠,低端有保障,这样形成一个合理的三端调控的体系,叫双轨制三端调控,我认为就是中国今后房地产调控也好,管理也好基本思路。
今天我也得到了好消息,前面节目里那位冯阿姨打来电话,他们一家摇中了“民心佳园”小区一套三室一厅的公租房,下个月30日就可以拿到钥匙住进去了。我采访的那位大学生张中华,也摇中了一套40多平米的一室一厅,祝贺他们!如果说,十一五期间保障性住房实现了从无到有,从小到大,十二五我们将迎来保障房建设规模化、制度化的高潮。这里面最关键,难度也最大的就是钱从哪里出,地从哪里来。重庆市财政手段与市场手段双管齐下,通过完善土地储备制度,合理配置土地资源,把保障性住房变成了可以盘活可以增值的优质资产。而在住房体系上双轨制三端调控,也分清了市场调节与公共服务的界限,解决住房难题有了更清晰的目标和程序。未来五年,我们将面对3600万套保障住房的建设任务,有了这些明确的办法,我们也能更加从容。《小丫跑两会》期间,我开通了微博,您有什么意见和建议,可以通过屏幕下方的联系方式告诉我。接下来,我们再来看看网友与我的微博互动,一个名叫大鸟的网友说,我有一位重庆的大学同学告诉我,他刚刚摇号摇上了公租房,真羡慕他,希望我的城市也能有这样的好政策。还有一位名叫小李飞刀的博友说,我所在的城市正在规划保障房,希望政府能先完善公交设施,把服务做到位,这样的保障房住着才更舒心。感谢这些网友的参与,也希望有更多的网友关注我们的微博。
主编:熊曼琳
编导:李想 高杨
摄像:李慧 沈焱