儿慈会账目

　　“点错小数点是如何做平账目、通过审计的，你能相信吗？” 今天13点，儿慈会“账目48亿资金异常”爆料人周筱赟[微博]与新浪网友互动，再次驳斥“点错小数点”之说。面对网友质疑，周筱赟称爆料最重要的就是证据，没有证据的爆料就是耍流氓。

　　在12月10日，资深爆料人周筱赟微博公开举报，官方慈善基金"中华少年儿童慈善救助基金会"48亿巨款神秘消失。根据儿慈会2011年度财务报表显示，除八千多万捐款收入和四千多万捐款支出外，竟有一笔高达48亿神秘现金悄悄进来，又神秘消失。周筱赟质问基金会是否存在洗钱行为？

　　在爆料贴发出仅两个小时后，儿慈会通过官网发表致歉声明，澄清是财务人员的重大失误，将账目中一项本应为4.75亿元的金额，写成了47.5亿元，并“发现2011年年度报告的几个数字的确有误”。

　　与众多抱着不信任态度的网友一样，周筱赟在与儿慈会当面对质时曾提问：在小数点点错的情况下，如何实现账目收支平衡？对方解释因存入与支出的小数点同时点错，属于“疏漏”。他更透露，两位签名审计的当事会计师，一位电话已无法打通，一位已经离职。周筱赟称希望通过个案的揭露，来推动制度建设，慈善组织只有做到公开透明、进行严格的内外部管理才能获得公众的信任。

　　儿慈会全称中华少年儿童慈善救助基金会，是民政部主管下的全国性公募基金会。截至发稿前，原本宣布将于今天公开68页银行对账单的儿慈会尚未发布相关信息。

　　以下为访谈实录：

　　驳点错小数点之说：如此严重，怎能算疏漏？

　　新浪网友：能要求儿慈会公布财务报表及审计报告吗？

　　周筱赟：儿慈会的财务报表和审计报告早公布在他的官网上了啊，我就是从儿慈会公开的财务报表和审计报告发现问题的，其中有异常资金流动高达48亿。

　　新浪网友：针对48亿这件事当初的证据是否仅仅是因为报表上数字的错误，这样是否太过草率？

　　周筱赟：通过专业的会计师事务所审计的财务报表，这是有法律效力的文件。

　　新浪网友：假如真的把小数点点错，那请问会计是如何把账务做平的？还有如何通过审计的？

　　周筱赟：我的问题也是这个。我和儿慈会当面对质时，儿慈会的总监姜莹解释，因为会计把存入的小数点点错了，把支出的小数点也点错了，所以账就做平了。你觉得你能相信这个说法吗？

　　新浪网友：不要光看对账单，还要看未达账项调整单，每月一份是必须的。

　　周筱赟：这位网友看来是专业人士，说的好，未达账项调整单，我不是财务专业人士，希望有更多财会专业人士给我一些专业的意见。

　　新浪网友：个人认为洗钱可能性不大，尤其是四十八亿元，纯粹错账的可能性大些。不过可以肯定，财务一塌糊涂！

　　周筱赟：我再澄清一下，我从来没指控儿慈会洗钱，我只是从儿慈会的财务报表上发现有异常资金流动高达48亿，要求他做出合理解释。

　　新浪网友：您第一条微博就是指责儿慈会洗钱的，怎么又会说自己从来没有指责过呢？

　　周筱赟：我从来没指控儿慈会洗钱，我是问儿慈会这样庞大的异常资金流动是洗钱吗？我的帖子发布前请律师审定过，我要保证我在法律上没有任何问题。

　　新浪网友：你是否认可官方说法？如果不认可有何理由。

　　周筱赟：目前没有儿慈会的主管部门民政部的官方说法，只有儿慈会的解释，但这些解释，如小数点点错了等等，完全无法消除我的疑问。

　　新浪网友：儿慈会说他们最近今天就会在官网公开2011全年的银行对账单的，不过现在还没公布，但是昨天在第一财经，他们已经提供给您了，您怎么看？

　　周筱赟：昨天和儿慈会当面对质，儿慈会的姜莹出示了对账单，说是68页的中国银行2011年度全部对账单，我拿过来看了一下，我问姜莹，我能拿走吗？她说不行，又从我手里拿回去了。她说他们最近会明天(就是今天)在儿慈会官网公开。但现在还没有公布。

　　新浪网友：您是否理解什么是短期理财？

　　是否了解这种理财钱不出银行的，而且是保本没风险的，简单说类似我们把活期转成死期利息会高一点，是否了解这种对财务来说属于理财，而非投资？

　　周筱赟：请问短期理财不是一种投资行为吗？

　　新浪网友：对于儿慈会的问题，我希望公众要抱着查明真相的目的，目前来看，儿慈会财务肯定有问题，只是定性的高低了，看后续发展。

　　周筱赟：对，现在已经证明，儿慈会的财务报表有问题，只是看如何定性了。儿慈会轻描淡写的解释是小数点点错了，属于“疏漏”。我昨天当面就质问儿慈会的姜莹，说这样严重的问题，怎么能算疏漏？

　　新浪网友：如果真有问题，这47亿还能堂而皇之的放在账上吗？还能上年报公开披露吗？

　　周筱赟：你难道不知道，很多商业黑幕，就是专业财经记者研究公开年报发现并揭露的。我参加中山大学财新传媒卓越记者驻校计划时，胡舒立院长曾经说过，财经专业知识是调查记者非常好的工具。可惜我没学过财经，这次也是多亏多名律师和会计师的指点。

　　新浪网友：我根本就不相信他们说的标错了小数点，现在问题的重点是。钱哪去了？一直以来监督部门哪去了？

　　周筱赟：这是监管部门的失职！

　　新浪网友：你觉得这件事最后会怎样结局？

　　周筱赟：我希望儿慈会以及他的主管部门能给公众的爱心捐款一个公开透明的交代。

　　新浪网友：如果对方提供银行对账单后，你和专业的朋友们确认没有48亿这种事，你是否会对这48亿做澄清工作。

　　周筱赟：这48亿怎么没事呢？现在儿慈会至少已经承认小数点点错了，不是47.5亿，而是4.75亿。如果这个说法成立，而审计竟然没有发现，这至少是严重的审计事故。

　　新浪网友：从心底，您希望“48亿”事件是真实的还是误会，如果是真实的，做为举报人，这确实是一个重要成绩，如果是误会，您是否会帮助儿慈会进行澄清，是否会尽量帮助慈善领域挽回由此带来的诚信危机？

　　周筱赟：儿慈会的会计能把小数点点错了的账做平，即使我相信，也暴露出儿慈会内部管理制度混乱，投资管理制度混乱，会计制度混乱，审计制度混乱。这样的账竟然能通过层层审计，通过会计师事务所的审计？而且，拿出3000万投资，没有理事会决议，这是违规的。

　　新浪网友：为什么没有别的个人或者机构介入调查，是这摊子水太深，别人不敢涉足？

　　周筱赟：这个问题应该问相关的监管部门。即使儿慈会的说法成立，真的把小数点点错了，这样的财务报表，竟然能通过会计师事务所的审计，通过主管的民政部年审？为什么？说明审计制度和年审制度存在严重漏洞。

　　新浪网友：请民间专业人士进行调查？

　　周筱赟：应该有第三方独立审计机构来进行审计。但原来对儿慈会进行审计的北京中正天通会计师事务所，出现如此重大的审计事故，显然不能再由他们审计了。两位签名的注册会计师，一位电话再也打不通，一位已经离职。

　　关于慈善：相关组织公开透明才能获得公众信任

　　新浪网友：不少人认为，慈善基金会应无偿服务，不能有工资。你怎么看这一问题？而儿慈会曾在媒体采访时表示，因开不出工资，招不到专业人才帮助他们。他们出错是否与这有关？

　　周筱赟：公益组织有志愿者，也可以有获得报酬的工作人员，这是完全合法的，希望的公益组织也是如此。但是这些都应该在法律制度的框架内。

　　新浪网友：请问如何保障公益基金使用上的正当性？如何保障捐款人的捐款捐赠不被滥用？我国是否有相关立法来规定公益基金会必须定期接受第三方的独立审计呢？

　　周筱赟：儿慈会的财务报表，是有第三方独立审计机构审计的。但是北京中正天通会计师事务所，对于如此明显的错误竟然都没审计出来，这是属于严重的审计事故。

　　新浪网友：请问为什么中国的慈善事业没有专门的公开透明的监督机制？为什么章子怡海外骗募国内诈捐不道歉不用调查？为什么天涯要删除你的关于章子怡撒贝宁的帖子？

　　周筱赟：这说明，在对公益组织的监督和管理方面，相应的法规还存在漏洞。

　　新浪网友：慈善组织财务问题若是长期存在想必是毒害甚深，但是如果他们对于你的看法建议不予理睬，问题依旧，您是否感到有种无力感？

　　周筱赟：关于公益慈善组织的公开透明，也说了很多年了，我不是针对某个组织或个人，我希望通过一个个的个案，能推动制度建设。但现在还出现这样的问题，我确实经常会有一些无力感。但是面对事实，我还是不能选择沉默，我要做说出真相的那个人。

　　新浪网友：你认为我们还应该相信这些所谓的慈善组织吗？她们都在干些什么？

　　周筱赟：慈善组织应该做到公开透明，有严格的内部管理制度和外部监督机制，唯有如此，才能获得公众的信任。

　　谈微博爆料：没有证据的爆料就是耍流氓

　　新浪网友：你为什么要在微博上爆料，去把这件事搞大呢？

　　周筱赟：那你说我应该怎么做呢？面对事实真相，我不能选择沉默。

　　新浪网友：电视上带眼镜干嘛？黑暗给你黑色的眼睛？

　　周筱赟：戴墨镜戴口罩，这是我保护自己的策略。因为恨我的人实在是太多了，我怕被人拍到面部清晰照片，然后恨我的人按图雇凶。

　　新浪网友：调查社会事件里最重要的什么？

　　周筱赟：最重要的就是证据，没有证据的爆料就是耍流氓。

　　新浪网友：校园记者，也就是学生记者，能不能揭露学校的黑，如何来揭黑？

　　周筱赟：揭黑不仅要有勇气，更要策略和方法。周筱赟爆料绝对靠谱，之所以我一旦出手从不失手，就是因为我讲究言必有据，一定要有确凿证据。你如果要揭露自己所在学校的黑，那你就要做好被学校打击报复的思想准备，你要问问自己能够承受吗？

　　新浪网友：你曾经揭露的有些问题没有得到有关部门的积极回应，甚至有如石沉大海，你怎么看？灰心过吗？

　　周筱赟：我的爆料都有结果，只是结果未必满意而已。周筱赟爆料绝对靠谱，此前我揭露的对象，要么认错，要么停工，要么巨亏，要么撤职，要么双规，要么判刑。我一旦出手，从不失手。

　　新浪网友：首先你很勇敢，让人钦佩，在这个过程中受到威胁，你怎么扛过去？

　　周筱赟：我到目前为止，爆料这么多几乎从来没受到过威胁，只有一次，阜宁县61名贪官刑满后入编，县政府派出6个人来广州找我，但没找到我，后来也没找我。除此之外，我几乎从没受到过威胁。

　　新浪网友：如果有人发威胁短信或大威胁电话你会怎么办？

　　周筱赟：至今还没有发生这样的情况，如果发生马上报警。此前别的事件中，我收到过私信威胁。

　　新浪网友：您身边有保镖吗？很担忧您的安全，在这个正气缺失的社会。

　　周筱赟：我几乎没受到过威胁，我觉得调查揭黑没有那么危险，所以我从来就不是很担心，我没保镖。但是适当的保护措施还是要的，所以我昨天在第一财经首席评论和儿慈会总监姜莹当面对质，我是戴了墨镜和口罩。

　　新浪网友：这只是发生而被曝出来，还有发生没被曝出来的。请问你对这个社会还有信心吗？

　　周筱赟：明威曾经说过一句话，我记不得原文了，大概意思说他最敬佩的就是那些揭露这个世界的黑暗，却又无比热爱这个世界的嗯。我揭露公益组织黑幕，是希望推动制度建设，让公益组织更好的发展。

　　新浪网友：是什么信念在支撑着你的行为？

　　周筱赟：我觉得，陈述事实、揭露真相，这是一个公民的社会责任。这个社会现在就是较真的人太少了。如果每个人面对真相，都不选择沉默，我想我们这个社会就会更好。

　　新浪网友：您觉得，作为一个普通的社会人，该以怎么心态对待这种调戏民众底线的事件？

　　周筱赟：我们每个人面对事实，都要勇于说出真相，我们每个人都是可以有所作为的。我希望我自己能做到尽力而为，问心无愧。

　　新浪网友：请问您对如今微博反贪的看法？是不是其他民间的反贪诉求已经被限制住了，而不得已为之？

　　周筱赟：网络可以扳倒贪官，但那只是一些倒霉蛋，网络可以救人，但那只是一些幸运儿。曾经的网络热点事件，有很多就不了了之了。所以我是希望通过一个个的个案揭露，来推动制度建设。