“退休老汉”任志强的生活，从没闲着，从早到晚。

　　身影随处可见。至少从微博的更新频率来看，他真的很忙。

　　他晒自己读的书目，或组织每月一期的线下读书会，认为“通过读书会，希望每个人都有独立思考的能力。”

　　他又或出席行业论坛，去外地录制节目，甚至他还出现在今年10月开始的每周一次的脱口秀节目《大炮有约》里。

　　他“放炮”敢言。预测房价仍会继续涨，借钱也要买。在最近备受关注的“万科、宝能股权之争”，他还在微博发声支持王石的内部讲话。

　　而他担任环保组织阿拉善SEE两年会长，代言节水农产品“任小米”，其实并不为人所知。

　　今年11月，他卸任该环保组织的会长。过去两年，他一共花了362天在SEE这家由企业家发起已成立10年的环保机构上。

　　在卸任前，新浪高端访谈栏目《十分观见》与“大炮”任志强对话，听他如何给自己两年会长的表现打分，谈为何他为何如此看重读书会，以及他是否认为自己是一个“公知”？

“我是历届里最好的会长”

任志强在卸任前发表感言

　　十分观见：你在这一届任期里，完成的使命是什么？

　　任志强：当时提出3个目标，第一个是把私募基金（会）变成公募，现在已经做到了，变成公募基金（会）就可以改变我们的融资方式，向社会募捐。今年正在修改战略，明年会推出来一些跟公募销售产品相关的宣传活动。

　　第二个目标是希望会员发展到500个。当时会员已有300多个，到现在发展了260个会员，但是流失了将近80名会员。其中，与一些中小企业经济环境不好有关。

　　十分观见：做述职报告的话，会员流失是否会遭到他人的批评？

　　任志强：不会，因为流失不是我们的责任，我只管发展会员。当然，大家现在还在积极努力，希望通过新的方式把流失的会员名额补上。

　　十分观见：第三个任务是？

　　任志强：就是希望把它变成全国性的组织。鉴于《慈善法》没有如期通过人大的立法，这个任务可能完成不了。当时申报时，民政部、环保部都同意，但是还有一些部门没有答复，他们是否批复要等《慈善法》出台后再决定。

　　十分观见：两年会长的工作，你给自己打几分？

　　任志强：我们不需要打分。我这届会长可能是历届最好的，一是发展会员数量最多，二是融资最多，比历届资金都多，今年大概一个亿。三是投入时间最多。五届会长没有一个人像我这样，两年加起来，有超过一年的时间在上面，去年大概130多天，今年220天。

　　因为所有的企业家，在任会长的时候，都在企业中承担职务，我恰好退了，所以这个是不能比的条件。

　　十分观见：在曾担任的3个职务中，你最喜欢哪个？

　　任志强：各自的职责不一样，其实我更愿意当章程委员会的主席。我可以根据情况来调整章程，那届修改的章程条款最多，大概修改了46条。

　　十分观见：看重章程委员会，是因为权力最大吗？

　　任志强：当然你有一部分权力，应该严格说是一个制度建设，会长和监事长是执行，所以制度建设我觉得非常重要。

要不断地跟地方政府“打架”

　　十分观见：卸任这一任会长后，还会再竞选其他职务吗？

　　任志强：我们不用选，按照章程不能连任会长，会长是下一届理事，以保证工作的延续性。反正下一届还有活干，只是说分工可能不一样。

　　十分观见：从2003年就参与阿拉善，你给阿拉善带来什么？阿拉善又给你带来了什么？

　　任志强：所有的企业家几乎都是一样，最初都不是完全自觉的参与，包括王石。这是一个教育过程，只有你进入了参与了，才有可能慢慢地从被动变成自觉。一开始只有刘晓光等几个人，他们在鼓动忽悠我加入。阿拉善也没去过，进入以后才知道，一开始我们想的很简单很容易，弄点儿钱，农民搬出来，草地长出草不就完了嘛。但实际并不是这样。这其中有一套很复杂的环境设计过程，中间有很多次失败，然后慢慢从失败中总结经验。

　　之前我们种的东西多了，养小牛、养羊、种菜，干的事多了。种小米是因为我们发现这个节水，小米实验做了很多年，你们以为天生就那么容易，脑子一拍就可以干仗了，不是。

　　十分观见：有没有中途因为困难而想过放弃？

　　任志强：我们面临的最大的困难是如何和地方政府打交道。我们做的很多事情，是要和地方的一些规定“撞头的”。比如，我们要去限制污染，那地方政府可能说，他要发展经济，污染就污染呗，先发展再说，那你不跟他打架嘛，所以我们要不断地跟地方政府“打架”。

　　十分观见：你们如何平衡这种关系？

　　任志强：没法平衡关系。我们天天要跟他们“打架”，打不赢，但也得打。他和做经济完全是两回事，一个是要获取经济利益，企业都是这样。一个是要大家无偿捐款，把钱花好。这是两个不同的追求，一个想着我怎么挣钱，一个想着我怎么去花钱治理环境。

企业家做公益也要获利

　　十分观见：目前有几百个会员加入了阿拉善，你希望这些企业家有什么样的公益观？

　　任志强：你搞错了，他们花钱是为了挣更多的钱。而我作为公益组织的负责人，花这个钱不是为了挣钱。但作为企业参与进来，可以通过我们的环保来进行传播。在我们这里，已经有好多企业通过与环保组织合作，干了挣钱的事。如果做公益没有利己主义，做不了公益。

　　十分观见：也就是说，这些企业从事环保活动，也是跟自己的企业有关系？

　　任志强：一般人看来，做公益一定是利他主义，因为你在替别人干活。错！我们做公益为什么要种小米，就是从利他的角度来说，让牧民可以通过环保获利，如果他不能获利的话，这个利他主义，它一定会被破坏的。

　　十分观见：那企业家呢？

　　任志强：企业家也同样。他也要通过获利，才有这个公益之心。真正的公益，是指我通过帮助你，让这个社会变得更好，我才能获得收益。比如，国外老说一句话叫“别人为我，我为人人”。这种名义上是利己主义的东西，但最后却形成了公益。而在国内，有的表面上为公益，实际上最后那种公也没了，私也没了。所以在做公益的过程中，宣传公益的概念不应以利己为目的，利他才是公益。

　　十分观见：你这种看法，主要来源于这些年参加阿拉善的实践？

　　任志强：阿拉善只是其中的一部分，你不能说在阿拉善的两年时间，就把我过去几十年的生活理解、生活历程都给否认了，不可能的事情。

不独立思考，就分不清好坏

任志强希望通过读书让人们学会独立思考。他自己几乎没有落下一场。

　　十分观见：目前，你已经退休一年多，对退休生活还满意吗？

　　任志强：退休生活就是在做公益，阿拉善的时间最多，但这并不是唯一的。我们还有读书会，每年有两次活动，而且还在上海、武汉、苏州、天津、广州等很多城市建立了我们的书院。书院活动也是公益。

　　十分观见：你希望通过读书会，实现你哪些目标？

　　任志强：我们希望能够改变社会。我们没什么可需要的，对吧。我们希望子孙后代不至于面临更多的环境问题，面临更多的生存问题、自由的问题、恐惧的问题等。

　　通过读书会，希望我们每个人都有独立思考的能力。没有独立思考的能力，就永远会受限制，我们现在很多人分不清楚什么是好什么是坏。

　　改革开放初期提出，实践是检验真理的唯一标准，就是不唯上、不唯书、只唯实。要独立思考，就是从实事求是开始。

　　十分观见：读书会中只有企业家吗？

　　任志强：读书会里不都是企业家，有政府官员、企业家、文学家、经济学家，还有大学教授，各种各样的人都有。不论左派右派，希望所有人都来这儿展示，展示的结果就是听完了以后，你自己判断哪个对哪个错，这才叫独立思考。要告诉你标准答案，就不叫独立思考了。

　　十分观见：退休一年来，生活应该比较丰富吧？有闲暇时间参加读书会，还参加阿拉善的活动。

　　任志强：不能那么说，我觉得比较累。因为阿拉善的事，全国各地到处跑，往沙漠跑。去沙漠和在城市里待着相比是累多了，但你自愿做的事情，所以你心里就不会觉得很累。你说这是一种丰富吗？自找的。退休人员退下来愿意做很多事情，都是他自找的，他认为这就是他的幸福感，是他存在的价值，这就是他对社会所做的贡献，这样才能让这个社会变得更好。

孔子才是“公知”，我不是

退休后任志强没闲着，鼓捣自己的脱口秀视频。他说是在为公益挣钱。

　　十分观见：你退休后没有闲着，还鼓捣新的创业项目《大炮有约》？

　　任志强：我基本上不参加创业项目。我自己做是因为我缺钱，我要不断的挣更多的钱做公益，公益要投钱，我退休了没地方拿钱，所以还得一边挣钱一边捐钱。

　　我们做公益，是想促进社会进步。如果人们不独立思考，怎么会有民主呢，怎么会有社会进步呢？如果我们不做环保，怎么能保护环境，造福子孙后代呢？

　　十分观见：退休之后，你发表的一些言论是不是比之前更开放一些？

　　任志强：这样看就错了。是那个时候没有更多的时间去思考，闲下来才有更多的时间思考。那时候，天天忙得晕头转向，哪有那么多时间想那些事。

　　十分观见：有人说现在你在网络上的发言，越来越像“公知”，你怎么看？

　　任志强：我不知道什么是“公知”。孔子是“公知”，他去了七八个国家，说同一种话。我觉得中国没有“公知”，有的人常常是面对这个政府说这种话，面对那个政府说那个话。孔子说得不一定对，但起码他说的是同一种话。

　　十分观见：做公益的精神，独立思考的精神，二者有何异同？

　　任志强：当然，两个是联系在一起的。做公益可能跟着别人走也行，但是要做企业，做企业家没有独立思考是不行的。因为你的企业是不能跟着别人走的，跟着走你就死了，没有市场，没有基础，但公益是可以的。

　　你的目的纯了，生意可能自然就来了，目的越不纯，这个生意越来不了。

　　十分观见：大家从事公益和环保，同样也是在做生意，可以认为是“圈子共赢”吗？

　　任志强：我们在公益组织中，实际上是不能有生意和经济参与的。但是私下接触是有机会的。比如说，我组织这个会，散会了干吗？散会了大家可以谈生意，但会上你不能跟我谈生意。

　　十分观见：你最近在读什么书？如果让你推荐一本书，会推荐哪本？

　　任志强：最近在读《自由市场革命》，之前读的是《市场没有失灵》、《妥协的精神》、《市场有一只看不见的手》，这些都是关于市场经济的书。

　　要是让所有人都可以接受的话，推荐美国前国务卿写的《世界格局》。

　　十分观见：如果回到10年前或20年前，你想干什么？

　　任志强：10年前和20年前，是两回事。10年前，就是“国进民退”。20年前，是“国退民进”。这怎么能一样呢？我肯定选择“国退”呀，改革不就是让“国退”嘛。

　　　（新闻极客 王辉 ）

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