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希拉克和吴建民夫妇在一起

　　(文/迟耿杰)

　　吴建民，外交学院院长、国际展览局主席、全国政协外委会副主任。从22岁起，吴建民就进入外交界，经历之丰富超过了众多同龄人。他曾为毛泽东、周恩来、陈毅等老一辈国家领导人当过翻译。中华人民共和国恢复在联合国的合法席位后，他跻身常驻联合国的第一批工作人员之列。

　　1998年11月他被任命为驻法国大使，2003年7月任满回国。法国总统希拉克为表彰吴建民大使“为促进法中友好关系和法国人了解中国方面所做出的贡献”而亲自向他颁授“法国荣誉勋位团大骑士勋章”。

　　《人物》：国家主席胡锦涛于2004年1月26日至29日期间对法国进行了国事访问。《世界报》载文称，法国政府对胡锦涛主席的来访予以高度重视，采取了很高的接待规格，这在法国历史上也是非常罕见的。请问，您怎样看待希拉克总统的“罕见”行为？

　　吴建民：这次胡锦涛主席访法，法国总统希拉克夫妇一同去机场迎接，这样的礼宾安排在法国历史上的确是很少有的。其实我们都知道，在外交活动中礼宾是为政治服务的，我们从法国政府这次礼宾的安排就可以看到，他们多么重视这次访问。一般而言，如果有国家元首去法国访问，都是总统一个人到机场迎接，双方举行一次会谈，然后一起吃一顿饭。而这次胡主席一到法国，希拉克总统当天就举行小范围会谈，第二天举行大组会谈，包括记者招待会和签字仪式，晚上举行国宴，参加宴会的法国政府官员很多，他们如此整齐地亮相是很少见的。然后，希拉克总统夫妇请胡主席夫妇在埃菲尔铁塔上吃饭，非常浪漫，他们谈的时间很长。希拉克总统还亲自陪胡主席观看了“孔子展”。你看，他们之间谈了两次话，吃了两顿饭，看了一次展览，总共接触了五次，比接待一般的国家领导人的规格高多了。这种礼宾安排就反映了一种意愿，表明法国政府非常重视中国，希望进一步发展和中国的关系。

　　《人物》：对于胡主席的访法，有很多评价，比如“开启中法伙伴关系新篇章的机会”(希拉克总统语)，两国外交伙伴关系的改善将自1997年以来“再度现实化”，而您曾经说过“法国人在重新认识中国”，那么，这个重新认识是怎样的一个过程？

　　吴建民：人和人之间、国家和国家之间的交往，都有一个相互了解的过程。而这个相互了解并不总是很客观的，达到相互了解非常不容易。我认为法国重新认识中国，有这么几个过程：从1989年开始，当时法国舆论压倒性的看法是，中国经济快不行了，改革要完蛋了，内战要爆发了，讲了很多过头的话。在这种背景下，1992年法国还向台湾出售飞机和护卫舰等军事武器，他们的心态是你们不行了，那我就捞一笔吧。后来他们看到中国的发展，觉得我们不会垮，他们又来修复同我们的关系。于是，1994年中法两国发表了一个联合公报，法国承诺奉行一个中国的基本原则，不武装台湾、不向台湾出售武器，这是中法关系修复阶段。1994年以后，中法关系继续发展，法国发现中国的经济不但没有垮，还非常有活力，政局也是稳定的。更让他们惊讶的是，1997年7月2日爆发的亚洲金融危机，这场危机，冲得“龙”啊、“虎”啊一塌糊涂，全世界都估计人民币要贬值，结果没有贬值，人民币挺住了。我现在去法国，他们的领导人还感谢中国政府负责任，对我说中国对亚洲经济的稳定和世界经济增长做出了贡献，这时候他们对中国的认识就深化了。再往前走，法国人就思考了，当初他们对我们的体制是骂得很厉害的，可是私下里，有些人慢慢觉得这个体制现在非但没有完蛋还蛮出成果的。再一个，就是对中国领导人的看法变化了，他们认为和别国领导人相比，中国的领导人更多考虑的是国家的未来，而西方的领导人考虑的是下次能否继续当选，这是他们的新认识。最近一两年又听到一种说法，就是把中国和前苏联比较。他们觉得你们中国人聪明，保持了中国共产党的地位，在共产党的领导下，中国的改革在各条战线有条不紊地展开着，成果巨大；而苏联搞政治改革，共产党垮了，苏联政府解体了，权力真空由黑社会填补，政局动荡很长时间，直到普京上台后才好一些，这个过程中受苦的是老百姓。两个国家比较一看，中国政府真是高明很多。

　　从这几个过程来看，法国人正在重新认识中国，所以两国关系有很大的发展余地。

　　《人物》：您曾经说过，“人是有感情的，而外交离不开人”。在您任法国大使期间，同希拉克总统有过多次接触，您能不能谈谈对希拉克总统的印象。我看过一些文章，说总统先生非常热爱中国文物，尤其是中国的青铜器，您能给我们讲一些关于总统和中国文化之间的故事吗？

　　吴建民：希拉克总统从小就喜欢亚洲艺术，他告诉我说上中学的时候曾经逃学去看亚洲艺术博物馆，年轻的时候他访问中国，曾经到上海去听马承源先生关于中国青铜器的讲座。从那时起他们成了很好的朋友，如果马承源去法国，只要希拉克总统有时间，就会接见他，倘若是某个部长或者副部长去，希拉克不一定接见，这就是希拉克的特点。

　　1998年，我任驻法大使不久，法国总统的外事顾问告诉我，说前不久欧盟开首脑会议的时候，在场的记者看到希拉克埋头在纸上一个劲地写东西，写完后，就跟他招手，说把这个拿过去对一对。写什么呢？原来纸上写的是中国各个朝代的起止时间，他是凭着自己的记忆在默写中国哪个朝代从何时开始，何时结束，这个连一般中国人都不一定记得住。希拉克总统跟我讲，他每天睡觉之前要看几页和中国文化有关的书。他平时非常忙，预约见他的人要排大队等候。但是如果巴黎举行中国文物展览或者中国文化展览，我请他去，他一定去，一去就是一个多小时，看得津津有味。

　　2002年北大西洋公约组织开首脑会议，会议有时比较冗长，希拉克捂着脑袋趴在桌子上看什么东西，记者就把摄像机的镜头移到他的上方，结果发现他正在聚精会神地看一本介绍中国青铜器的杂志，这幅照片很快就在报纸上刊登了。

　　希拉克总统对中国文化很有兴趣，这使他对中国文化的认识很深，他对我讲过，“世界都了解欧洲的文明，其实中华文明对世界文化贡献很大。他们不知道，这是不公正的”。他要把这种不公正的状况扭转过来，要让法国和欧洲更多地了解中国文化，所以，他对两国的文化交流持非常积极的态度。

　　《人物》：法国是第一个承认中华人民共和国的西方大国，40年来,中法两国领导人始终对中法关系给予高度重视，尤其是1997年5月,希拉克访华时与江泽民主席签署了《中法联合声明》,宣布中法两国建立面向21世纪的全面伙伴关系,标志着中法关系进入了快速发展阶段。

　　2003年4月,当中国“非典”疫情使一些外国领导人推迟访华的时候,法国总理拉法兰却如期访问北京,表达了法国政府和人民对中国的友谊和支持。5月“非典”疫情尚未过去,法国主办的第47届世界乒乓球锦标赛又力排异议,盛情邀请中国运动员参赛。为什么法国对中国会如此“偏爱”？

　　吴建民：三个原因：一，法国人敢为天下先，这是法兰西民族非常宝贵的品质。历史上无产阶级革命最早在法国爆发；第一个尝试空想社会主义的国家也是法国；而法国资产阶级大革命是世界上最彻底的；政治上左中右谁发明的？法国人。法国是同中华人民共和国建交最早的西方大国；在人权大会上倡导对中国不要对抗要对话，法国是第一个；现在要解除对华的军售禁令，也是法国带头的。二，两国在文化上都相互欣赏，中国人很喜欢法国文化，你看江泽民同志讲起法国文化从大仲马、小仲马到《茶花女》、《基督山伯爵》再到《悲惨世界》滔滔不绝。比如两国的饮食，大家都知道最好的西餐在法国，法国为此非常自豪，在世界和法餐齐名的就是中餐，两国人民都喜欢享受美食，热爱生活，这也是文化相通的一部分啊。三，在“非典”时期，很多领导人推迟访华时间，国内很希望法国总理如期来华，我去找法国人联系，他们的答复很明确，在伊拉克问题上中国支持法国，现在中国有困难，法国也要支持中国。拉法兰总理来华的时候，我去机场接他，把他送到饭店，在进电梯的时候，他偷偷告诉我：“我来中国，总统非常羡慕我。”

　　《人物》：尽管普通法国人对中国的历史知晓不多，但他们普遍对中国的古老文化怀有深深的崇敬。在2003年法国举办的“中国文化年”期间，从政界到民间，对“‘三星堆’文物展”和“孔子文化展”特别青睐。中法两国文化有种天然契合性。其实在政治、经济上两国也有很多相通之处吧？

　　吴建民：是的。文化上中法两国都具有悠久的历史、古老的文明，我国的历史比法国长一些。法国人在全球化的背景下非常担忧，他们很担忧全球的单一化，都是麦当劳，都是薯片，都是好莱坞大片了。他们主张文化的多样性，每个国家的文化都要保持自己的特色，这一点他们同中国有共同之处，所以，他们喜欢和中国交流。我们讲世界多样性，他们说文化多样性，其实本质上是一样的。

　　经济上中法有很大的互补性。中国经济发展的重点恰恰是法国经济的长处，能源、交通、农业、环保，都是法国的长处。

　　去年3月20日，美国攻打伊拉克，法国坚决反对，中国也不赞成。大家就想这个世界该如何管理啊？是单边主义，一个国家说了算，还是要大家参与？这时法国和中国的立场就是一样的了。现在讲多极化，其实就是大家参与，就是国际关系也要民主。这是中法在政治上的一大共同立场。

　　所以综上所述，两国关系的发展有很大的潜力。用胡锦涛主席去年6月1日对希拉克总统讲的一句最恰如其分的话来表达就是：“中法建交39年，现在进入了最好的时期。”

　　《人物》：根据中国海关的统计，2003年中法双边贸易额首次突破100亿美元大关，达到133.9亿美元，比上年增长60.9%。法国已经超过意大利，成为中国在欧盟内的第四大贸易伙伴。法国确立到2010年仍然保持占国际贸易5.2%的份额，出口额达到5500亿欧元的奋斗目标，中国则为法国这一目标的实现提供了巨大的产品市场。所以，国外有不少舆论称，希拉克致力于发展对华关系的最终目的是出于经济原因。

　　吴建民：要全面地看。我不大同意“文化搭台，经济唱戏”的说法，太庸俗。1999年中国在巴黎举行“中国文化周”，原来的思想是“文化搭台，经济唱戏”，李岚清同志听过以后说，文化就是文化，经济就是经济，不要以为搞一次演出就能出什么经济成果。其实在我们经济刚刚起步的时候，靠唱一台戏把人聚集起来，然后人们谈生意，签合同，好像还能有些作用。再往下去恐怕这种思路就不行了。所以文化就是文化，文化能促使人和人、国家和国家之间加深相互了解，了解以后许多事就好做了，合作的基础是了解。

　　《人物》：法国企业界如何看待中法之间的关系呢？

　　吴建民：法国的企业界比较看好中国。法国水泥商就跟我说：“全世界生产的水泥中国的使用量大约是30%-40%，我作为一个水泥商能不去中国吗？况且中国的经济发展还在持续着，一定要去。”“家乐福”在中国已经有五十多家，很快要做到一百家，它的经营理念很好，入乡随俗，很人性化，它的老总就说对中国的前景十分看好。上海申办世博会的时候，“家乐福”挑头搞了一个“巴黎企业声援上海申办世博会俱乐部”，很多大企业全来了，他们很看好上海，觉得上海很有活力，是21世纪的城市。法国最大的保险公司安盛的老板跟我讲：“我们重视中国，不仅是重视中国的市场，而且看好中国的五千年文明。中国的国家前景看好，五千年文明熏陶的中国人聪明啊！”

　　《人物》：报道中国时，西方传媒普遍存在“傲慢与偏见”的通病，您在担任驻法大使期间经常受邀去法国参议院，甚至到外省作演讲，连午餐会、报告会、辩论会这样的机会也不放过。借助这些机会您在试图说服法国人改变对中国的某些偏见。您也非常重视与当地媒体接触，而且也曾在不少正式场合对法国传媒给予过驳斥。外国的媒体对您的印象特别深刻，他们怎么评价您的？

　　吴建民：他们用的都是好词(笑)，“有文化、杰出、法文讲得很好、能够和大家交流、能够把中国的事情讲清楚”。我一年大约接受媒体采访50次，我一般不拒绝媒体的访问，我可以去电视台跟别人面对面辩论，我可以应付5个记者围在我的身边进行轮番采访。他们的问题各种各样，我要动脑子怎么样回答才有道理，我一直喜欢讲那句话，“无理寸步难行，有理走遍天下”。

　　《人物》：作为一名出色的外交家，希拉克总统亲自向您颁授代表法国最高荣誉的“法国荣誉勋位团大骑士勋章”，而在去年12月国际展览局第134次全体大会上，您当选为新一任展览局主席，您认为自己达到外交生涯的巅峰了吗？您的下一个目标是什么？

　　吴建民：荣誉勋位是全法的最高表彰奖，1802年拿破仑任首席执政时创立的，用以表彰做出杰出贡献的法国和外国的军人和平民，奖授给“活着的精英”。该荣誉勋位团共分五级，大骑士勋章属于第二显位级，仅次于法国总统授予外国元首的十字勋章。

　　巅峰很难说(笑)，只能说面临新的挑战。国际展览局主席是我目前在做的，我是不是达到巅峰需要将来用历史来评说。

　　我现在的目标就是当好国际展览局主席，我不想让别人说这个主席和以前的主席没有什么不同。作为历史上第一个中国人当选展览局主席，总要有些中国人的特色吧。

　　另外，就是让外交学院更进一步地发展。外交学院可是金字招牌，我希望它能在我手上发展起来。中国太需要外交人才、需要了解世界的人才了。现在中国人还不真正了解世界。如果有更多的人了解世界，懂得如何跟别人交流，那么，中国将会对世界做出更大的贡献。

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