著名心血管病专家胡大一聊健康从心开始

　　谢：你去哪了，找你半天找不着。

　　阿丘：没开始吧？

　　谢：还没有，怎么了？

　　阿丘：等会儿，你先看一下我的黑眼圈盖住了吗？

　　谢：黑眼圈好重，你昨天又加班了，盖住了。

　　阿丘：没办法，压力太大了，很多工作都得深夜完成。

　　谢：你白天呢？

　　阿丘：白天供演，录节目呀。

　　谢：白天录节目，晚上又多么多工作。

　　阿丘：开玩笑，你以为做电视那么容易呀。

　　谢：是压力太大了。

　　阿丘：不过你放心，刚才我在外头狠狠抽了几口烟，提提神，你放心场上我状态绝对没问题。

　　谢：那你昨晚睡觉了没有？

　　阿丘：我年轻，身体壮，没问题，少睡几晚一点问题没有。

　　谢：我就特别讨厌有人说这种话，老丈自己年轻，觉得自己能扛得住，我告诉你现在心血管病发病的年龄越来越年轻，趋向年轻化，就像你这种人老觉得自己没事，扛着，这样也行，那样也行。

　　阿丘：危言耸听，你吓唬我吧。

　　谢：我吓唬你干吗，确实是这样，有好多数据，你不相信我说的？

　　阿丘：(摇头)

　　谢：我请来专家告诉你。

　　阿丘：专家说我信，你说我不信，这样吧我们见专家吧。

　　谢：行，我们见专家。

　　(掌声起)

　　阿丘：欢迎收看《人物新周刊》，我是阿丘。

　　谢：大家好，我是谢盈盈。

　　阿丘：今天我们的嘉宾是心血管病专家胡大一。

　　谢：说到这心血管，我想可以前人家觉得是中老年的观众比较关注，其实现在我想提醒大家的是年轻人患心血管疾病的机率是越来越大了，有年轻化的趋势。

　　阿丘：没那么可怕吧。

　　谢：就像你刚才我跟你的，你别我说危言耸听，确实是这样的，你不相信我的话，我们就把专家请来，上他现身说法。

　　阿丘：好，有请胡大一教授。

　　谢：有请。(掌声)

　　谢：胡教授你好。(掌声)

　　阿丘：刚才小谢她跟我说，说心血管病是现在健康的最大的杀手，我不太相信，之前我们怕什么，怕艾滋病，怕癌症，怎么心血管病倒成了现在最大的杀手。

　　谢：他不相信我，说我是危言耸听，我说我请专家来，让专家来告诉你。

　　胡：因为大家受最近一次，有一个报告的一个误解，最近有个报告说中国癌症是死的第一位，实际上咱们中国他把脑阻宗和心急梗死，心脏病分开算了。但是在总体在国际所谓的国家规范的统计，是把脑阻宗，脑血管病和心血管病是作为一个整体统计了。

　　谢：就是心脑血管疾病。

　　胡：对，如果把心脑学放在一起是第一杀手，跟世界一样，中国每三个死亡人当中，有一个是心脑血管导致的，包括自然灾害、车祸、战争、传染病，包括艾滋病和其他的传染病，慢性呼吸疾病、肿瘤，所有的原因，每三个死亡的有一个是或是脑病或者心急梗死导致的。

　　谢：看到没三分之一的比例。

　　胡：全世界一样，跟中国情况一样的。

　　阿丘：我信，他说我不信，您说我就信了。这样吧每一位嘉宾到我们这儿做客都有我们请他，我们自己独特的理由，您来也不例外，您得猜一猜我们请你来的理由，但不是乱猜，我们给你一些提示。上替板，叫你胡教授，胡先生都行吧？

　　胡：都行，什么都行。

　　阿丘：我们掌声接一下。(掌声)

　　阿丘：胡教授是心脑血管病的专家，所以我们三个理由有三个心字，第一个心什么，您填个空。

　　胡：第一个。

　　阿丘：这样吧，第一个我们不猜了，我们直接您看一下。心太弱，就她说那个心里患心血管病的人年纪开始……

　　谢：年纪越来越轻了，而且犯病的机率也越来越高了，而且刚才我现在才听说到您说的心脑血管疾病是第一大杀手了，是不是我们现在心脏太弱了呢？

　　阿丘：是人类进化到现在是不是越往前走，人的心脏越来越弱了呢？

　　谢：心脏没有进化好。

　　胡：也不能讲心脏越来越弱，主要是心脏病的危险因素越来越多，就是控制因素，过去在50年代你没那么多肥胖，没那么多高血压，没那么多胆固醇增高，吃鸡蛋，吃肉凭票的，你想吃多胆固醇也没有，现在大家放开吃鸡蛋，这些导致心脏病的危险因素太强了，敌强我弱，弱是相对的。

　　阿丘：这是我们给的第一个，心太弱，第二个你照着我们的格式再猜一下，心太……

　　胡：心太软。(掌声)

　　谢：为什么会想到心太软呢？为什么？

　　阿丘：也是随口而出吗？

　　胡：随口而出吧。

　　阿丘：胡教授是随口而出，我们是有调查的。

　　谢：还是有理由的。

　　阿丘：胡教授他给病人看病，写完处方之后还不放心，把自己手机号留下来，病人你要是不满意你给我打手机，你问我。

　　谢：其实我是知道，好多医生一天一个上午可能要看三四个病人，真的很累，希望说看完病人之后就算了，看完病人之后就走了，别再来了，您为什么还会把电话号码写在那儿呢？

　　胡：因为我觉得从我自己当医生，我的感觉就是患者的疾病不是看一回就一了白了了，慢性病是一生的事情，要健康的管理，疾病的预防是持续的，你不管做了支架做多成功，这个病它还会进展，但我觉得不是我一个人干得事，我就应该咱们有这个服务系统，不能说病前不防，病后不管，火烧中断，把搭桥做了，把支架做了就不用管了，后面怎么不要病人再复发，要系统管理，所以一个医生绝对不是我今天看了病，我是专家看了病我今天态度不错，病也看对了，药开了也很规范，就没事了，所以我觉得我不可能一个人留这么多患者，就像你说一听看30多个，我不可能一个人做这个事情，我只是说用这种行动来，就是显示我们所有的医生，铁路检查只管一段，应该系统的患者的服务系统，是一个终生的服务。

　　阿丘：卖车它有售后服务，很多医生给你看完条赶紧走吧赶紧走吧，胡医生这样难得呀，真的是，来给点掌声。(掌声)

　　谢：其实我觉得，我还有一个我想问，你都把手机写在病例后边了，你一个月的话费大概有多少？

　　胡：实际上我们手机后边的号码并不是我单独一个人的号码，是我们有一个，大家知道印度做得比较成功，它叫呼叫中心(英文)，实际上很多患者他回去在突然发生事情感到很无助的时候，实际上这个电是一种支撑，也是一种疾病的一条防线，一旦出事是一条防火墙，真的有时候他知道很快通过这个找到医院，找到看过病的教授，心里踏实，实际上这个号码也不是天天我拿着手机，是我专门有一个呼叫中心的人拿着，是一个……

　　阿丘：接待中心。

　　胡：是一个团队的行动，我一个人不可能看这么多病人，但是所有的患者一旦有事情可以找到他的服务的后盾。

　　阿丘：会不会有一些人连一些很琐碎的一些小话就找你，胡教授我能吃那个什么吗？我要去爬山我能爬山吗？我游泳可以吗？像这样的小问题他麻烦过您吗？

　　00：33：33：00

　　胡：一般我觉得患者我还真是觉得，患者问的多数还是比较确切需要解决的问题。

　　阿丘：很紧急的时候。

　　胡：或者很紧急，或者确实患者弄不清楚，就咱们觉得可能，我觉得可能是站在对方角度想，如果作为医生，或者多少大家还认为我是个专家，我对于医学的理解和工作的理解肯定不一样，你不能我专家觉得患者他没弄清这个药应该吃五毫克还是十毫克，医生可能这不知道，相对患者很大的事，为什么患者提出的问题你觉得小事，你换位想还真不是小事。

　　阿丘：对每个患者讲是大事。

　　胡：为什么它是睡觉前，不是早上吃，你医生是常师，都知道，但对于患者吃药早晚吃差别就非常大，所以我觉得我不觉得这是小，所以你千万不要认为对这个不耐烦，觉得患者提这个问题不值得提，只要他提出来就有他的道理。

　　谢：患者问题无小事。

　　阿丘：依此类推，回到第三个，你还能给出什么，这是一首歌。

　　谢：这个是针对您了。

　　阿丘：这位大姐帮你说了，心太好。可能是相反的，心太狠。

　　胡：我想说心太狠，不敢说。

　　谢：你为什么想说心太狠？

　　胡：因为我是推的，太软，太弱，太狠，但没说出的道理，但我说太狠就有点跟今天的主题不太确切了。

　　谢：这个太狠可能是对象不一样？

　　阿丘：这时候你做过心太软的事情，有没有做过心太狠的事情呢？

　　胡：那就是做些手术要果断决策的时候不能心软。

　　谢：这就是快、狠、准在手术当中。

　　胡：不是，一种责任感，你不能说，现在这个狠带引号，现在医疗，由于这种状况，大家很多人保护，关键时候大家不敢下决心，最好咱们弄的一生平安，凡是那些最复杂，最关键的一些事情需要下决心，这个心狠倒不是说狠毒的狠，就是要果断，要有一种责任感，因为你医生做得，我觉得高水平医生是敢负责任的医生，如果你都都一把危重复杂的疾病都躲开，不下决心做，那反而害了病人，遗误了病情，可能丢失的是生命和健康。

　　阿丘：但是您是这么解释的，但是据我们调查，我们为什么你心太狠，是你对一些同行，对一些人，对他们的批评言词很狠，有过这样的事吗？

　　胡：有，这倒有。

　　谢：言词很淅沥。

　　阿丘：为什么批评他们呢？同行们。

　　胡：因为我现在对客观存在的，我不管说咱们，可能个人说的评估程度不一样，对过度医疗，过度的医疗不恰当的使用技术，甚至少数情况滥用技术的现象我觉得痛心疾首，深恶痛绝，所以说这个话的时候，往往确实比较狠。

　　阿丘：不留情面。

　　胡：不留情面，一直在说，我现在很大的问题，不知道大家会不会用技术，这个技术怎么用的恰当，给患者……，你否则大家如果说过分使用了技术，尤其在高层的技术，特别是有创伤的技术，如果不该用反而是适得其反，把一个本来不需要用的技术你用到病人身上，把小病做成大病。

　　谢：从这些可以听出来胡教授始终是把病人放在首位，说到什么都是把病人放在首位。

　　阿丘：这样的话某些人可能听起来不好听，但是我们患者听起来爽。(掌声)

　　阿丘：胡教授您请坐。

　　胡：坐这边，坐那头。

　　谢：那个椅子。

　　阿丘：胡教授您看我身体很好，我自信，我自认为我没心血管方面的病，但是我病人很多有这方面的病，他们让我替他们问你几个问题，说现在科技水平发展的很快，心脏病怕什么，咱有技术，您跟我说说咱们现在心脏病，心血管治疗的技术已经发展到什么状况了？

　　胡：心脏技术，要说治疗心脏技术和其他的学科相对而言都有发展，但是我觉得心血管技术发展的可以讲是突飞猛进。

　　阿丘：都有哪一些？

　　胡：所以大家可能会一生，甚至一生可能更愿意说的，比如说搭桥手术可以心脏不停跳了，可以不停跳循环了，过去开胸可以小切口了，创伤越来越小了，甚至将来可以不开胸也能搭桥，这个也不遥远了，那么从冠心病的治疗有的很多患者不需要再开胸，可以用介入技术，用咱们血管和通的心脏用一些穿刺的方法放支架也可以治疗心脏病，甚至更新的比如干细胞移植，一些基因治疗都在快速的研究和发展，心药越来越多，但我觉得可能不这么看，心血管疾病最大的进展是预防心脏病学的成就，就是心血管疾病走到今天是可防可控的疾病，十个心肌梗死九个都在咱们身边一点不神秘的一些危险因素所解释所预测，六个心肌梗死五个可被预防，中国人我不说现在马上消除心肌梗死，65岁以前不得心肌梗死已经不是神话，不是梦想，大家怎么认识去做，我觉得最大的成就感是预防心脏病的成就，十个心肌梗死九个能被解释，咱们我想一点不神秘，没有什么神秘的面纱，我把这九个因素说出来，大家都在咱们身边，第一个是血脂异常、胆固醇增高，第三个是吸烟，大家不能看吸烟，吸烟是第二号敌人，贡献仅次于血脂增高，但对45岁以下得心肌梗死的第一贡献是吸烟，对总体人群第二是吸烟，第三是糖尿病，第四是高血压，第五是腹形肥胖，或者叫中心性肥胖，就是腹胃大。

　　阿丘：腰粗了，肚子大了。

　　胡：腹形肥胖，第六个就是平常的饮食缺少蔬菜水果，第七缺少运动，缺乏运动的生活方式，老坐着不动，第八是精神的紧张，现在的社会竞争很激烈，精神的紧张，压力大，大家不能调整一个很好的心态，一个平衡的心态，最后第九个如果出于健身的目的少量饮酒，大概每天十克酒精的酒量相当于250毫升啤酒，100毫升葡萄酒，或者50毫升白酒，出于健身目的不是大家晚上出于赌气去喝酒，如果出于这样目的少量饮酒可能心肌梗死减少，八个坏的，一个可能有点保护作用，但是我们不提倡用饮酒来保护心脏，零吸烟，但酒一定强调零喝酒。

　　阿丘：您说的是预防，我现在关心的是具体的治疗技术，比如说你刚刚说的治疗技术，我先不说三级甲等医院，在二级，一级的医院里面都具备了吗这样的技术。

　　胡：现在北京市不少的一级院，据我知道北京市的社区医院不应该有这样一些技术，我觉得社区更多是搞预防，搞病后的管理，三级医院目前的三级甲等医院和部分的三级医院几乎都有这样一些介入技术，搭桥全北京市我看三级医院真正搭成很过关的是10%到15%，多数搭桥不过关，但是介入技术遍布开花，一不如二级医院，像北京市六院，二级医院，北京市的一些县级医院大多数都在做介入，但基本不能做搭桥，搭桥现在少数。

　　阿丘：小谢你看，有这样好的技术，我基本还是放心的，没事咱有医院，二级医院现在都有搭桥技术了，咱离得近，我身边有几个二级医院，所以我放心。

　　谢：这个你会放心吗，我觉得其实现在好多事情发生了之后，会发生非常突然的，你比如说刚才心血管疾病有的时候会突然发生，从突然发生到治疗这段中间，到医院治疗可能有些事情我们需要去做的，如果这段时间没有做好的话，可能就会给治疗带来一些后遗症，会延缓治疗的效果。

　　阿丘：替我问一下，坐下。

　　胡：冠心病的患者从毫无症状，其实冠心病的症状从真正启动是18岁以前就开始有，病就启动了，但是真正出现致残致死的后果多数还是在中年和中年以后，但是男性的十个人六个，60%，女性的十个有五个左右，45%，女性的45%，从未感觉到先兆，冠心病第一次犯病的表现是急性心肌梗死或者猝死，就是一半人他是这种情况，另一半人可能有些多年的心角疼，容你慢慢去治，一半人就是从来没先兆，没有征兆，发病就心肌梗死，在45岁的男性还不少见，所以这种情况我觉得如果就像您说的，凡是身边就有医院，北京市有这么多医院多有脑管室，得了病上医院如果有保险也没事，但我觉得可能一个真是得强调预防，比如得病已经晚了，第二个万一得病不管做支架做溶酸，时间就是心肌，时间就是生命，得了心肌梗死你如果从得病一小时就能到医院，几乎可能看不到心肌坏死，生命挽救的机率非常大，但是如果12小时再到医院，三天又再到医院，你不管花多少钱，做支架做溶酸做不做都一样。

　　谢：对，我刚才非常赞同你这句话，时间就是心肌，时间就是生命。等于说从发病然后到送医院这段时间，如果我们家里有心血管病人的话，我们家人可以采取有效的措施，是能够帮助他，能够抢救生命的机率，对吗？

　　胡：就是快速……

　　谢：有这样基本的常识，但是在座各位有些没有这样基本常识，我跟阿丘就来演绎一下，错误示范，你给我们提出一下有什么东西是我们应该需要注意一下，是应该要科学的基本常识，有什么东西是错误的，我们先来演绎一下。

　　阿丘：我们所认为的遇到了心血管病之后，普通家里人该怎么处理，

　　谢：可能会这样的情况发生。

　　阿丘：您看看我们对不对。这样吧，我就来演谢盈盈她爸爸。

　　谢：先占一个便宜。

　　阿丘：年纪大了，心血管老有些毛病，今天突然我女儿谢盈盈回来了，高兴，喝点小酒，喝点酒之后不行了，心脏。

　　谢：爸我回来了，怎么了？

　　阿丘：刚才出去吃饭不行，回来有点不舒服。

　　谢：不舒服呀，忍一下吧，你不说了吗革命战士，忍。

　　阿丘：你给我。

　　谢：干吗呀，怎么了？心脏不舒服啊？我知道，心脏不舒服要先打电话，打10，不对，119，我查一下，你忍一下。119、114、122。

　　阿丘：多少？

　　谢：我想起来了，120，120，你女儿聪明，120。喂，对，急救中心，我爸心脏病犯了，住哪？我就住北京，在中央电视台，就在世纪坛西边那个，世纪坛，现在有展览，现在是中国民俗文化展，有蜡染，还有皮影，对，就在世纪坛西边中央电视台复兴路11号，对，我他等你，好，谢谢。现在来看湛蓝的人特别多，特别有文化修养，忍一下，我已经打电话了，我已经打电话了，待会儿就来，忍着点。

　　阿丘：药。

　　谢：要什么，药。搁哪儿了？我妈给你的药搁哪儿了？哪呢？转过去。在这儿，你说平常把药搁这儿干吗，他么不好拿，还行吧，药，来，吃点药，来，张嘴，行了吧，好了，还挺聪明的，知道要吃速效救心，哎哟，怎么了，爸，爸，你别吓我，我会按摩，按摩心脏，再忍一会儿，咱们工人有力量，咱们工人有力量，(掌声)行了，演完了，你这样做，我还活不活呀。

　　阿丘：行吗？这样行吗？

　　谢：你瞧我还活不活呀。夸张一点，夸张一点。

　　阿丘：老胡，演得不好，但我看了很多人都这样，首先他认为出事了先打120，这个对不对？

　　胡：我想如果一旦怀疑心肌梗死打120是对的，首先转送这个观念不敢走，过去就地抢救，就地抢救，因此心肌梗死救治最成功的就是或是溶酸，或是介入把那个血栓壁的血管尽快开开，才能转危为安，尽快的呼叫120到达医院这是第一个，打电话的同时我觉得赶快用一些急救的药物，急救药物不是速效救心丸，第一个药物最有效的是阿司匹林，如果大家要备急救药，一定要备阿司匹林，阿司匹林第一个剂量不能太小，应该用到150至300毫克，这是救急的，不要用肠溶，要把它嚼碎了，要把它整片吞下去，救急千万别考虑小剂量，因为首先要快速起作用，不要整片吞，咬碎吃下去，用不用阿司匹林相差，吃阿司匹林和不吃阿司匹林死亡率相差30%，可以下降30%的死亡率。

　　阿丘：速效救心丸不行吗？全部倒进去。

　　胡：阿司匹林是救命的药，速效救心丸我觉得更经典一个含服硝酸甘油，舌下含服硝酸甘油，硝酸甘油含服它是对症的药，就是缓解胸疼的药，但是一定分清楚阿司匹林救命的药，消心痛也很重要，消硝酸甘油是缓解症状的，刚才你胸疼很剧烈的药，这个我想是在现场最重要两个药物，一个是减少死亡的风险，一个是缓解难受的症状，接着就是尽快转送，因为时间就是心肌，时间就是生命，就是尽快到把医院把血管，被血栓闭塞的血管打开，一旦打开也不疼了，生命也挽救了。

　　阿丘：在救护车没来之前咱们还有一点时间，比如我女儿这样家人他们还应该做什么，比如刚才她这样按摩我的胸部，剧烈的敲打，这样是正确的吗？

　　胡：刚才因为你突然抽了，这个应该做心脏按压，按压的姿势不对，这个可能将来应该普及，像咱们上次有些马拉松长跑，突然这些运动员倒地，场上心脏猝死，现场最有效的急救是一边呼叫120，一边做心脏按压。当然还有一些措施，大家看即将举办奥运，可以看到，如果大家去北京机场，我不知道大家是不是注意到，英文叫AEB，中文叫自动福利促颤器，因为早期的像你刚才突然抽了，是一种快速的心动过速，心速窜动导致的，十个有八九个是这样，这时候除了按压只是延缓死亡的时间，拖时间，真正起死回生挽救生命，这种促颤器挂在公共场所，将来可能在超市，在运动场都会有，现在至少首都机场已经出来了，我把它说得形容点，我把它叫傻瓜储藏机，就和傻瓜照相机似的，它不需要专业人员，不需要真正的医生，因为它那个标识很清楚，你只要把看到一个人突然倒地了，那么你只要把两个电击贴到患者的身上，他就暗电流，一二三，按完以后下面机器帮你干活，你不用使专业的摄像师，看着人在影像，就能把相照出来，你恩完这个，这个机器自己会识别，如果他看你这是心急梗死导致的快速心肌死亡，它就自动放一个直流电，就让你恢复正常心率，就能达到立即起死回生的效果，他若看你不是，比如精神紧张，或者其他的情况，它自动就不放电，机器知道你是真的还是假的，在旁观者，目击者只需要看这边突然倒地了，好像抽搐神志不清了，你只要这么做就行，剩下的事机器管，你不用管这个。

　　阿丘：刚才你说，其实谢盈盈这种对心脏的挤压的动作好像是不太规范，您能示范一下正确规范的动作应该怎么样吗？

　　胡：正确的规范应该是这样放在，应该首先让病人，这么不行，要平躺着，不要躺在软床上，软床压没用的，躺在硬地上，或者硬木板上，硬板床行，躺软床上没有效果。

　　阿丘：你帮我拿这个凳子来。

　　谢：你要示范一下是吧？好。

　　阿丘：黑椅子行，咱们坐床吧，我就祸出去了，为了学点知识，得躺在硬地，硬床，那种席梦思不好。再拿一个来，咱没有模特，我当个模特，得平躺着。

　　谢：这样横过来。

　　阿丘：斜的吧。

　　谢：你们中间还应该再来一个。

　　阿丘：没事。

　　胡：因为过去不是还强调，因为过去还强调口对口呼吸，现在不是非常强调，主要是要把手放在。

　　谢：左手按压在心脏上。

　　胡：整个巴掌放上去。

　　谢：然后用劲按，这要有节奏吗？

　　胡：有节奏。

　　谢：是什么样的节奏？

　　(掌声)

　　谢：一二，三三，一二。是这样的节奏？

　　胡：对，一定要按下去，因为你躺在床上肯定不行，躺在床上一压人就下去了，心脏没压住，它是靠着，因为咱们知道它是要挤压心脏，帮着血的排出，你要是放在席梦思床上及一个人下去了，心脏没压住。

　　谢：所以就是要有一个硬地，然后要有节奏。

　　胡：对。

　　谢：整个手掌要摁上去，这样才会有个力量会传导。

　　胡：整个全身力量往上使劲，不是俩手动，而是用我全身重力干活，要不你没效果。

　　谢：这个按压的人也有体重的要求吗？如果像他瘦一点的话，再来两个特别大的人的力量不会太大了呢？

　　胡：总体咱们一般，太瘦小的人可能做也累一身汗。

　　阿丘：我做一个两百斤的大胖子怎么办呢？

　　胡：不管怎么样，咱们医生做一定是用全身力气，用手力气不够，用你的重力往上压再起来，是用全身的重力做心脏按压的。

　　谢：舒服没有。

　　阿丘：舒服，舒服。

　　谢：心通了没？

　　阿丘：记住了，用全身的力气，而且有节奏，这样这样。

　　谢：所以刚才唱那个劳动号子还是有用的。

　　阿丘：你刚才乱抓来抓去皮都给你扯掉了。

　　谢：我现在学到了，现在从胡教授这儿学到了。

　　阿丘：胡教授您请坐，感谢。舒服。

　　阿丘：像刚才我那样那算是人工的，家常，家用的，比较普通的一种救助的手段。

　　胡：叫心脏按压。公众应该都学会，只要目击现场心脏猝死的人，这是最重要的延长死亡，争取获救的最基本的救助措施。

　　阿丘：我现在身边很多朋友也都曾经患过这样的病，而且告诉我我们国家现在治疗心血管病的技术发展的很快，不要担心，这话我也不太敢相信，我想问你到底我们国家治疗这方面病的技术水平和世界差距到底大不大？有多少？

　　胡：我觉得现在要从咱们说无论从搭桥技术，还有从所谓用支架介入这些技术，要从设备的先进性，设备的状况和人员的培训，就技术本身，我觉得不会有太大差别。

　　阿丘：设备技术没有太大差距。

　　胡：但是我觉得可能目前非常需要改进有两点，一个就是从长期发展我们的创新能力，创新能力，因为大主张还是照搬着发达国家的技术，我们自己的创新能力，但是现在跟老百姓利益更贴切的就是怎么规范使用技术，不是说咱们会做什么，而且患者最需要什么，怎么用最安全，最有效，最恰当的技术来治疗患者，还是我刚才讲的，心太狠的问题不要过度使用技术，更不要滥用技术，所以我觉得现在更重要的问题不是说大家会不会做支架，会不会做搭桥，而是哪些病人应该做，哪些病人不应该做，因为冠心病治疗不只是支架和搭桥，长期形成的概念好像只要得了冠心病，我想在座大家可能也会被经常的宣传，会误认为这样，即使是一个不统一的一个公众也觉得只要得了冠心病就两条出路，不是介入就是搭桥，实际上大家忘了一个最主要的方面是药物治疗，我们知道不管介入搭桥，有两个作用，一个是对急性心肌梗死，赶快到医院快速救治，开通血栓的血管，挽救生命，时间就是心肌，时间就是生命。第二个对于稳定的病人，比如稳定，平常慢性心角疼，稳定的心角疼，主要指药物治疗无效的缓解症状，心角疼药物治疗缓解症状，并不是救命的，对慢性情况不是救命的。

　　可以说这种急性期过后存活下来的病人慢慢进入慢性期，而很多，另一半患者他发病就是慢性心角疼，对慢性的患者可以说每三个人中只有一个最终是因为药物治疗无效，效果不好需要做搭桥或者做介入，做支架，三个有两个患者只要他注意不吸烟，坚持合理的运动，合理的饮食，去除这些紧张和恐惧的情绪，同时用好预防的药物，不需要搭桥，也不需要介入，所以一定三条路，并且药物治疗和预防措施是每一个患者最基本，最极限的治疗。

　　阿丘：我想问你一个就是，我们跟西方到底差距在哪，和世界先进水平，刚才你说设备、技术好像差距不大。

　　胡：我觉得不在设备，在技术上，数量也会逐渐发展非常快，从80年代一年做几百例或者到几千例，上升到十万，十五万，我觉得就是两个，一个是我们怎么能不断的创新，使更多的新技术能够在中国出现，为广大病人，患者更好服务，第二我觉得可能是要重视技术的规范化使用，保护患者利益，该做得认真做好，不该做得不要过度使用，再加一条刚才我讲的应该重视药物，重视预防，因为不要觉得只剩下不搭桥就做技术，做支架，因为现在这两个东西从技术上看很神奇，再一个说白了经济效益也好，但这不是患者利益，患者利益我觉得如果能预防用药物，比如三分之二的人可以不去做这些创伤技术，我觉得这是一种更合适，更恰当的治疗。

　　阿丘：好了，我明白了，盈盈，你看有关于，咱们现在技术不差，设备也不差，就是要规范使用，什么样的病人你给他用什么样的技术，要规范恰当的应用医学技术，关于预防的话题，你是作为晚辈，你帮我问一下。

　　谢：我来问问预防，应该最把这个消息之后要告诉你，你这种人最需要有预防的知识。好，胡教授，刚才您从谈到现在，一直在强调预防，我们一般都知道您作为医生，医生好像都是在要不然在门诊，或者是手术，都已经是到治疗那些病症病发之后的病人，你为什么一直强调预防呢？让他们不用进医院？

　　胡：因为我自己也是从对医学，特别对大医院大健康，从不理解到逐渐理解一个转变的过程，因为从几千年历史，从中医一直到现在几百年西医的历史，大家可能总体就觉得医生就是坐堂医生，就等人，等人得病，有病找我，我给他态度很好，服务不错，然后我诊断也挺正确，治疗也很规范，我个人认为这个医生做到这个程度也就是很好的医生了，以往也是这么做的。(掌声)

　　但是95年就一件事情就把我彻底改变了我对这些传统的看法，95年我上中山公园去义诊，义诊一看大家来，从早上到晚上比门诊排的还长，一大堆，大家问了，公众来问的问题，可以说十个有七八个，八九个都是高血压，老年人血压怎么说，老年人高压高低压不高怎么办，血压控制正常了，能不能减量，能不能停药，这个药有效没副作用，可老吃下去会不会耐药呢，会不会有副作用的累计，问的都是些供应的话，后来我觉得你现在中国1.6亿高血压患者，1.6亿人有血脂异常，两千万糖尿病，3.5亿烟民，如果咱们是一个一个等病人，等患者上门诊一个看，我们医生看得了吗，你永远看不了，所以我觉得可能医生对这么一种状况，我就悟出道理，可能你必须让，把高血压，血脂异常，咱们这些知识要告知，传播到千家万户，让老百姓，患者自己来掌握治疗控制高血压的科学知识，自己救自己，这是一个概念，所以从95年开始，首都老百姓都很熟悉我、洪昭光、项洪林我们就开始改变坐堂医生的概念，走出医院大门，改变坐堂医生的传统，登上健康快车，走上健康大课堂。(掌声)

　　把科学，防病，治病的知识用老百姓听得懂，记得住，用语言传播给千家万户，写成书，在电视台讲，在大课堂讲，我想这是95年整个，我觉得从一个针对疾病，等病人得了心肌梗死到医院我去救，走向社会，走出医院大门去防，怎么让病人不得心肌梗死，这是我一个理念非常大的转变。

　　谢：看到吗？这就是预防，预防是胜于治疗的。(掌声)

　　阿丘：说得我心慌慌的。

　　谢：这下知道我没有危言耸听了吧？

　　阿丘：没有。

　　谢：继续。

　　阿丘：我觉得这跟我是有切身的利益的关系。胡教授，刚才您说了吸烟，不良生活习惯，熬夜，这些好像对心脏好像都很不好，生活习惯对心血管病真的是影响很大很大吗？

　　胡：心血管疾病，冠心病是怎么得的，我无非想是遗传，爹妈给的还是后天的一些环境因素造成的，实际上就是可以这么说，不否认我们有少数人有遗传主要的，比如说家族性高胆固醇学症，比如家族的血脂非常高，它就遗传下来了，咱们看过美国一个女孩几岁多次心肌梗死，需要换心脏，需要心脏移植，中国也有很少数的，这种情况从几岁就开始得心脏病，因为他血脂太高了，大家看这太少了，很少见，也有一些患者比如自己的直系亲属里头还没到年龄，早年患有或者死于心肌梗死，那他的后代发生心肌梗死的危险也会大，但大多数人是9：1，九分是后天的不健康生活方式，一分可能是可能有些遗传的因素，所以大部分是后天的不健康生活方式导致的危险因素，危险因素导致最终长期作用于动脉血管引起心肌梗死，引起心角疼，不健康的生活方式主要就是这几个方面，一个就是刚才我说过缺少运动，不运动，运动少，第二吃得多，热量摄入过多，第三个就是吸烟，吸烟不光导致癌症，吸烟导致心肌梗死，导致冠心病是非常明确的危险因素，最后就是精神的紧张，压力大，如果大家真正改变生活方式，比如说不吸烟，零吸烟。

　　阿丘：怎么改变？比如说像我这样平常因为工作压力大，工作比较忙，总是吸几颗烟，觉得吸完之后缓适了一些，觉得精神放松了，像这种习惯怎么去改它，不良的生活嗜好。

　　胡：因为我想就是，首先我觉得得珍爱生命，珍爱健康，如果没有这个前提也就，大家可能很难去，既然是个很难的事情，所以我们觉得第一，18岁的青少年希望他不沾滴口烟，一旦沾上烟草，几乎是一个像吸毒一样的一种，有依赖性的一种状况，吸烟以后它可以促进一些，比如交感神经的兴奋，内啡肽的分泌，使你感到一些愉快，精神上的一些解除有压力。所以我觉得，但是这种情况最终的结果会导致癌症、呼吸系统疾病，特别是心血管疾病，心肌梗死等明显症状增加，特别在45岁以前的这种中青年人得心肌梗死，大家看大半人是大量吸烟的，他的血压未必高，有时候血压还来不及，胆固醇也未必特别高，但是大量吸烟是非常常见。

　　阿丘：还有就是刚才你说的不良的饮食习惯也能导致心血管病，这习惯应该怎么改呢？什么叫不良的饮食习惯？

　　胡：一个首先是饮食过量，吃太多，吃太多你身体用不了这么多热量，必然积掉身体内，一个产生腹形肥胖，一个这些胆固醇不健康的血脂成份就会沉淀在血管壁上，一个饮食过多，再一个饮食不合理，肉食吃太多，这些油吃太多，那么使胆固醇，一个是胆固醇高，一个血糖会增高，碳水化合物，……吃多了血糖会高，整个

脂肪吃多会引起血脂增高，这些最终都会导致在血管壁上引起毛病，最后出现血管，出现心肌梗死。

　　阿丘：你刚才说运动，我们普通人应该怎么从运动上来改变这种状况呢？怎么运动？

　　胡：最好的运动方式，促进健康最好的运动方式就是有氧运动，或者把它说得更学术化，叫有氧代谢运动，对于预防疾病，促进健康的运动不是咱们竞技类的运动，更高更快，有氧运动是以锻炼身体的耐力为主要目的的轻重度的持续运动，我想说几个概念，一个是锻炼耐力的，不是说像人类的什么速度和力量挑战，极限挑战，一个锻炼耐力为主的，第二它是连续的，不是咱们跳高举重爆发力，一定是连续性的，第三个它的运动的量是轻中度的，不是剧烈的，那么哪些有氧运动，有氧运动它是强调一种平衡，你运动以后，运动当中不管你跑步走路你肯定人体对肌肉，全身对氧的需要会增加，需要咱们心脏加快跳动，更多的血通过血带氧气带到腿上，带到胳膊上，带到全身去，但是在运动适度平衡的时候，那么我们通过心肺加快呼吸，加快心跳，仍然在保持运动当中，氧的供需是平衡的，不会出现供不应求的这种氧站，不会出现负债的现象，这叫有氧运动，所以有氧运动的不神秘都在我们身边，比如说快步走路，慢跑，游泳，骑自行车，跳健身舞，扭秧歌，跳绳，踢毽子都可以，爬山，这些都可以，只是说根据大家自己的喜好不一样，年龄不一样，有没有心脏病不一样，可以选择不同的运动方式，但你要说推荐一种最适合公众的我觉得是走路。

　　阿丘：慢走，饭后八千步。

　　胡：不是，你比如说年轻人没有心脏病，冠也没事，心脏也没事，这种人我觉得可以走快一点，可以日行万步路。

　　阿丘：老年人呢？

　　胡：比如老年人已经有心脏病的患者，但是心功能还可以，或者经过医生治疗以后已经稳定了，那我觉得不要求速度走特别快，可以掌握一个你不觉得过度疲劳，走路不会出现心慌气短这么一个速度。还有走三千步，三千步是一个最基础的要求，如果一次走三千步更好，如果走不了，每次走十分钟，每天走三次，能够累计出来，所以我想一三五七，有氧运动一三五七，一每天最好能坚持一次，三，最少能够连续走30分钟，连续的，不管你跑步，走路，踢毽能做30分钟。五，如果是不能天天运动，一礼拜七天能坚持五天。七是运动量，怎么来掌握运动是轻中度不过量，我们知道运动量越大心率越快，那就用心率，咱们不可能拿个听诊器去听心率，那太复杂了，主要是把脉，一般咱们心跳一次脉搏就跳一次，作为你这样能把脉，这样很简单，一般看表，一边把脉，15秒钟你看脉搏跳了多少次，一分钟是4个15秒，你把15秒的脉搏次数记下来乘四就是一分钟的心率，大家知道你不可能说我一边跑步，一边走路，一边游泳，一边数心率，这不可能，你要骑车数心率警察肯定会把你拦住，我们肯定只能是运动结束了，刚刚结束你数心率，这个心率会比运动心率慢10%，你再加上10%的心率。

　　谢：我想问一下，现在好多年轻人就有这种白骨精，白领骨干精英，老觉得平常忙没时间，七天，五天都在忙，我哪天凑在一块我去健身房跑了两个小时，这样行吗？

　　胡：这是最差的运动方式，有氧运动主要是靠锻炼耐力，持续性，坚持性，持之以恒，坚持数年。

　　谢：没时间，平常忙。

　　胡：但是我觉得主要是你是不是真正，我还是那句话人最宝贵的是生命，最珍贵的是健康，你是不是真正把你的生命健康的价值放在第一位，我也不是个闲人，可以说我几乎每个小时都有日程，但是我每天可以坚持一万步，大家看我天天带着计步器，天天一万步，今天是10916步。(掌声)我天天已经六年了，没有一天不走路，大家都强调忙，如果你一旦重视健康，走路是最容易的，你比如说今天咱们开会，上课，到会早了咱们一般都召集聊天，你干吗不去走起来呢，还有比如到机场，机场肯定要有“提前量”，谁也不可能提前进去，机场的“提前量”，机场是冬暖夏凉，与其坐那儿呆着，不如去，比如误机了，大家心挺烦，你走路了一方面是把运动，没有白浪费时间，还有也把你心情放松了，你觉得好像误机也没浪费多长时间，我把这一万步走出三千步把这事完成了。

　　阿丘：这是好建议，我经常等飞机没事可干，睡着了，出去走走多好。

　　胡：大家看我经常在机场走，拉着拉杆箱走，还有就是我是尽量坐地铁，像今天我上港澳中心开会，他们要打的，我坚决坐地铁，因为为什么呢？你要能够，只要开会的地点离地铁相对比较近，差一站，一站半，一两站地，你坐地铁你从单位出来你能走一段，上上下下的走一段，这就走路了，还有地铁时间特别好控制，我今天特别有意思，我们科的另一个副主任他打的去的，另一个开车去的，我坐地铁去，我比他们俩都到的早，到早我还溜达好几圈他们还没到呢，如果你一定要把运动安排在你的日程，工作生活节奏里面，你不能说我非要攒哪天时间，特别长的时间到健身房去痛痛快快游泳，到香山爬爬山，这非常麻烦，你到香山去，开车路上容易堵塞，到哪儿时间都浪费了。

　　谢：我听出来胡教授就是等于说把我们整块的时间是化整为零，把这些运动都融合在我们平常生活当中。

　　胡：还有把运动当做吃饭、睡觉，运动是必须干的事，再一个我连这点路都走不了，我还能干什么，我还想干大事，你这点都坚持不了你还干什么事，所以你自己生命都不珍贵，你还能珍惜别人吗。(掌声)

　　谢：我还有一个问题，好多人都像阿丘这样的。

　　阿丘：你坐，你坐。

　　谢：不用，不用，我正要拿你做例子。

　　阿丘：没事，没事，我站着给他当例子好了，你坐着。

　　谢：我觉得好多情况下都是这种，比如说阿丘他现在觉得自己特年轻，年轻人没事，扛着，像我这样的身子板我能扛着，这样的话对吗？

　　胡：这是我特别愿讲的话题，大家都觉得好像心肌梗死是中老年的专利，像您这年龄好像非常遥远，这是完全错误的一种概念。大家知道心血管疾病，冠心病什么概念？是起病在18岁以前，致残，致死在老年人之后，它是个系列的，像一个河流这么流过来的，出口到中老年，但源头在18岁以前，我想举两个例子，一个是1953年朝鲜战争期间，当时阵亡的美国士兵，由于它的生活方式，那个跟中国完全不一样，他们吃肉，吃鸡蛋，面包这些东西，大家看出40%的阵亡的美国士兵平均年龄22.1岁，生前在战场前奔跑，没有心角疼，没有心肌梗死，死后美国做一个科研，全部做了解剖，做了结果39%的这些士兵他动脉上有动脉硬化，有20%左右已经有，我说错了，77%的年轻士兵有动脉硬化早期的痕迹，40%的患者已经开始出现管相狭窄，尽管还没有狭窄到梗塞或者梗死或者猝死心脏病程度，但是已经开始出现狭窄，这是22.1岁士兵，到1999年、2000年美国做了220个车祸，车祸意外死亡的人，他生前没有诊断冠心病，车祸死了，美国他们有个规矩死前他会有一些遗嘱，他有意愿，他说我一旦出现脑死亡，我捐脏器，根据他的书面的这种意愿就成功把他的心脏做出移植，移植到有病的人身上，移植咱们觉得都是年轻的心脏，没病的心脏，充满活力的心脏是车祸死的，一个很健康的心脏，移植成功之后再一查，大家非常震惊，20岁以前的年轻的车祸死亡人每五个有一个有冠心病的动脉硬化，大的有50岁的，每五个有四个，不同程度的动脉硬化，只有一个人动脉是完全正常的，就说明什么呢，他有病早就有病了，之所以最终出事不定哪一天，比如大量吸烟，特别过度疲劳，突然把它惹起来了，把它火山弄爆发了，沉睡的火山早就在那儿呆着呢，所以他绝对不能认为，比如我30多岁，我没事，烟照抽，酒照喝，肉照吃，不运动，我觉得这就是病根，我觉得预防一定要前移，我觉得一定18岁以前要养成我们的生活习惯，强化的预防是在40岁左右，50岁就很晚了，我们现在有一些例子同样一个人如果有高血压吸烟，现在30岁，你要到50岁，你再去预防，你比你同龄人少活11年，你要是40岁就开始预防，你可以明显的延长寿命，比50岁预防要有效果的多。

　　所以大家强调是40岁是一个，18岁以前应该就开始启动对青少年教育，一我不沾烟草，第二注意肥胖，肥胖是很大一件事，一个是最小沾上烟草，一个是吃得多，运动少，以车代步，玩电脑，看电视，进门找电梯，出门就打的，这种习惯实际上非常非常麻烦。40岁是另一个坎儿，40岁的时候特别注意应该把烟尽快戒了，注意天天去，每年要查血压，血压要高了应该把血压控制好，再注意血脂，血脂高的控制住，血糖，还有肚子，腹胃应该把肥胖控制住。

　　谢：18岁你是赶不上预防了，现在是40岁之前你还能检查一下，还来得及吗？只要现在意识到，来马上预防来得及吗？

　　胡：动脉硬化是咱们一生的风险，就是因为投资动脉就是投资养老金，你比如说我65退休再动养老金就晚了，你说我退完休再注意血管预防，我觉得是一个非常延迟的一个行动。

　　阿丘：好了，我明白了，年轻时生活上有一些不良的生活习惯，一累计像一条河一样慢慢流，流到40岁的时候出口那地方，所有的病就沉淀在那个地方，发病的那个地方。

　　胡：中间的污水你不处理，最后把出口给堵住了。

　　阿丘：好，我明白了。

　　谢：所以要好好对待你的身体，你的身体才会对待你，我不是危言耸听吧。

　　阿丘：对，这样其实很多人并不了解，像到底有多少人有这样的不良习惯，到底能不能，这样的不良习惯到底对他们的健康有多大的危害？

　　谢：我们做一个小小的游戏好了，我们看看谁站在最危险的边远，我们请五六个朋友吧，我们上台做一个

小游戏，大家都知道现在的身体健康，自己的身体健康是不是最佳的状态，很简单的一个测试。那位男士，那位男士，一个。

　　阿丘：我找一个，前面那位肚子，稍微有点肚子那位，哥们，来。

　　谢：我们不用做什么，只要做几个很简单的动作。这边有吗，这几位阿姨，这位蓝衣服的阿姨，来。

　　阿丘：这是一位了，还有四位了。

　　谢：那位男士吧，红衣服那位男士。一二三四五，你再请一个吧。

　　阿丘：那个胖子。

　　谢：后面那位，我们有一位女士在这儿。

　　阿丘：为什么选这样的人呢？有道理的，我看那些身材很标准，很年轻，很亮丽的人我不请，我觉得你们的身体还蛮好的。

　　谢：我们往前站一点，站在这一排。

　　阿丘：行了，别往前了，我也参加吗？

　　谢：你也参加，你要知道爱护自己的身体，现在我会说一些词，你们觉得自己在生活状态当中是符合这些词的就向前迈一步，如果觉得没有我说的那些现象的话，你们就在原地站好，第一个就是一天一包烟，肯定抽到一天一包烟的，这要诚实，(掌声)我们大家都要诚实，你们不抽烟吗？

　　观众：到不了一包。

　　谢：这观众已经拿出来了，一天到不了一包。

　　阿丘：我是一天一包，你一天超过一包吗？

　　观众：今天两包剩这点。(笑)(掌声)

　　阿丘：您呢？

　　观众：一天有一包。

　　阿丘：你不抽烟呀？

　　观众：戒了。

　　阿丘：戒了。你的牙挺好，可能是戒了，咱这几个牙都不太好，一天一包的。

　　谢：一天一包烟，这是第一个，你往这儿站一点，还有一个就是经常喝酒。

　　阿丘：什么叫经常喝酒。

　　谢：就是一天起码能够喝上一些，肯定是超那个量了，不是刚才我们胡教授说的白酒是一天50毫克。

　　胡：对，50毫升。

　　谢：可能是一天把5天都喝完了那种。

　　阿丘：就是经常有应酬，像我这样一周应酬几次，喝一个，你不喝不给面子，喝了。

　　谢：这种算，经常喝酒。

　　谢：你刚开始是抽烟是吧，那不抽烟，你是站在这边。

　　阿丘：一周有几次朋友聚会，朋友一聚会就得喝酒。

　　谢：喝了老控制不住自己。

　　阿丘：不是说有些人经常在家我吃饭，饭前小酌一杯那不算，经常有应酬，有饭局，一有饭局喝酒，你看我说了。

　　谢：你也往前了，你喝多少酒呀，如果应酬喝酒的话。

　　观众：没量。

　　阿丘：一餐大概能喝几两？

　　观众：没准。

　　阿丘：最多喝多少？

　　观众：反正最少也就两三两。

　　阿丘：一周大概有几次这样的情况？

　　观众：最起码两次吧。

　　阿丘：一周两次。他一餐起码两三两，一周起码两次，您比他高比他低，一周大概几次这样的场面？

　　观众：四五次吧。

　　阿丘：一次大概你喝多少吧？

　　观众：你能喝多少，我就喝多少，是性格，喝不了酒敢喝。

　　阿丘：不是说能喝，你觉得自己已经喝了多少了，一餐。

　　观众：老是过量。

　　阿丘：有喝到七八两吗？一餐。

　　观众：差不多。

　　谢：是属于那种一喝就刹不住车吗？

　　观众：没错。

　　谢：每喝必醉。

　　阿丘：你随意，我干了，那样的人。你呢，比他高吗？一餐。

　　观众：也不是，时间长的话有半斤一次。

　　阿丘：一次半斤，一周这样的情况大概几次？

　　观众：两三次吧。

　　阿丘：两三次。

　　观众：我也有三四次，每次差不多有时一斤酒都喝上去了。(掌声)

　　谢：你们男士都比较诚实，看来我们的女士生活方式还挺健康的，两位还在后边呢，继续，后边还有。爱吃油炸食品，薯片，那种零食，爱吃。

　　阿丘：炸鸡腿，炸鸡翅。姑娘不需要站那么快，才第一步，你再到后头去。

　　谢：这边已经是两步的人了。阿姨平常不爱吃油炸的食品吗？

　　观众：爱吃，但是我自己要控制着不吃。

　　谢：你看，阿姨就是知道爱护身体。继续，经常熬夜。(笑)

　　谢：我发展大家都处于观望的态度，为什么要看一看人家然后再往前迈。

　　观众：我这是工作关系的原因。

　　谢：你是从事什么职业的？

　　观众：我是做买卖的。(笑)

　　谢：做买卖，操心，又是经常熬夜，多喝酒，多抽烟。

　　阿丘：问问那位。

　　谢：这位女士，我问问你吧，经常熬夜。

　　观众：对。

　　谢：为什么？

　　观众：我们是同行。

　　谢：都是做电视的，经常熬夜。

　　观众：对。

　　谢：你有伴了，都一样。

　　谢：再继续，很少锻炼，(笑)(掌声)我想问一下您。

　　阿丘：很少锻炼。

　　谢：这不能说是我一周跑两三个小时，一次跑两三个小时，不是这样的。

　　阿丘：我一周踢一次足球。

　　谢：这也不算。

　　阿丘：不算？

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