国家土地副总督察解析土地调控:对房价影响不大(3)

　　张 羽：你看我们也把现在土地违法违规使用现象这么普遍，原因总结了几条，一条叫做政绩需要，刚才也讲了，通过这种投资型拉动GDP，第二是财政需要，这个可以到时候再详细解释一下，我记得甘部长前不久说过一句话，说不能让土地出让金成为市长的零花钱，实际很多土地的出让最后成为了当地政府的一个预算外的一个收入，它可以随意支配的一个收入，是这样吗？

　　甘藏春：我们现在按现行的财政管理体制，土地的出让金属于地方财政的一个内容，它进了预算，但是往往是基金预算管理，它和一般预算不一样，相对来说，往往自由支配的幅度就比较大，应该说在这个问题上也脱离了人大的监管。

　　张 羽：刚才讲到现在土地违规违法的这样一个病的状态，也分析了病因，这次我们出台这样一个文件，肯定是要照方抓药，来治这个病，我总结了几个手段，处方当中第一个是经济手段，其中有一条就是说把土地出让金出让款全额纳入到预算当中去，采取收支两条线，为什么要制定这样的政策，这样的政策怎么抑制土地的违规违法？

　　甘藏春：第一，收，那就是全部要纳入预算管理，纳入预算管理你就得要什么呢？你每年就要做预算，要算土地的出让收入多少。

　　张 羽：先算出来？

　　甘藏春：先算出来，根据你那个地方的地价，比如今年就要做明年的土地供应投放到市场要多少，才能实现预算，实际有一个控制，总量控制。

　　张 羽：它不可能随意增加土地的出让。

　　甘藏春：那有个预算法管理。第二个，从支出方面，应该限制得比较严，你看这个文件这一条，第一，要优先保证被征地农民的征地补偿费，安置补足费，这样政府不能打白条，不能欠征地款，这是优先保证。还有一个用于廉租房的建设，就是把土地增值收益部分，逐步让农民分享，让弱势群体分享。

　　张 羽：像土地出让金对一个地方政府的收益到底占多大比例？

　　甘藏春：那要看在什么地方。

　　张 羽：您可以随便举几个例子。

　　甘藏春：比如像发达地方可以一半一半。

　　张 羽：可以占到一半？

　　甘藏春：那当然是。

　　张 羽：这是经济手段，第二，我看这个处方，我来总结，叫做法律监察手段， 这跟以前有什么不同吗？

　　甘藏春：国家土地的督察制度，设计是根据中国现在土地管理的一些特点来设计的，国务院赋予的职能主要就那么几条，代表国务院监督地方政府的土地利用和管理性，具体的职责，比如说目标责任制的考核，比如耕地保有量，基本农田的保护面积，每年的实际建设用地的监控。第二，用地是否合法合规要监管，所以说希望通过事前事中事后的监测，来促进或者帮助地方政府一起来共同管好土地。

　　张 羽：常局长，像这条措施出台以后，跟你以前执法有什么不同？

　　常嘉兴：这块可能有助于我们主动发现地方政府的一些违法行为，或者在前期的政府做出一些关于土地管理的一些重大决策之前，我们能够及时地得到有关信息，及时地提出正确的意见、指导意见，应该说有很大的帮助。比方说我们现在，每年都要监测20个到30个城市，但是我们这种监察一般是一种事后监察，有很多违法行为发生以后，比方说违反规划，占用基本农田。按照规定，这些建设必须应该拆除，恢复土地现状，但实际上我们知道，很多工业建设项目以及其它的一些项目建成以后，那个土地是不能够复耕的，后果造成以后，已经没法恢复原状了，这种后果造成就是一种不可挽回的土地的损失或者后果。土地督察制度实行以后，我们觉得就是土地监察这一块从事后的这种监督检查能够走到事前、事中，应该说可以有助于我们及早地发现或纠正一些政府，地方政府的违法违规行为，避免在土地方面造成更大的损失，我觉得这是一个最大的不同。

　　张 羽：处方三是行政手段，进一步明确了保护耕地的责任和土地管理的责任，如果说出现这样的土地违规违法，可能会涉及到当地的主要领导者的责任。

　　甘藏春：这次文件对责任制的内容、考核依据都做了明确，比如责任的内容是耕地保有量、基本农田保护面积，还有一个实际建设用地的总量，考核依据是什么呢？不是以审批为依据，以实际的用地为考核依据。

　　张 羽：审批依据就像您说的，审批是关注了，但是用地是增长了。

　　甘藏春：对，这次在责任行政手段上，还有一个最大的亮点，就是实行土地违法的问责制度，就是说你这个辖区的主要领导对本辖区内的土地违法要承担责任，比如有案子不查，或者大量占用基本农田等等这些问题，过去我不分管，那你找分管的，现在我要是省长或者市长，我就要承担问责制，这是一个很大的亮点。

　　张 羽：我看到这些措施，我想可能有的地方官员会有这样一个担心，第一，你管住我的钱了，第二你管住我土地使用的总量了，会不会制约地方这种城市化和工业化的发展？

　　甘藏春：应该这么说，就是我们的工业化、城市化的发展是建立在可持续发展的基础上，还是建立在浪费资源的基础上，应该说这些措施全部实施起来是有益于促进经济发展转向科学发展，促进经济增长方式的转变，对民族，对子孙后代是负责任的。我们还和西方国家不一样，我们的人地矛盾很大，人口还在增长，现在已经18.3亿亩，中央要求定的死守18亿亩，在这个情况下，如果还是低水平的重复建设，这种发展对子孙后代纠正起来可能问题更大。当然了，这个问题光认识是不够的，核心问题还有一个财税体制，地方官没办法，也不一定是政绩，有的地方你说政绩也没有什么不对的。

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