慈善10年　播撒大爱(图)(2)

　　大爱无言百姓有知

　　慈善人物———专访陕西省慈善协会会长徐山林

　　徐山林为孤老穿上过冬的棉衣（资料图片）

　　一位年过七旬的老人，10年无怨无悔的慈善之路，一路走来究竟有着怎样的心路历程？在陕西慈善十周年庆典前夕，记者对陕西省慈善协会会长徐山林进行了专访。

　　“退休后干什么？我的想法是：第一，不干挣钱的忙事；第二，不干享福的闲事；第三，要干一点扶贫济困的善事。”

　　记者（以下简称记）：您为何放弃安享晚年，选择走上慈善之路？

　　徐山林（以下简称徐）：我长期在省政府工作，1996年，年龄到了，要离开省政府，那时就想，干了一辈子，退了以后干啥事呢？

　　那时身边的人有两种截然不同的观点，有些人说，“你在省政府干了这么长时间，你来给我们当董事长，或高级顾问，我们可以给你高工资。”第二种意见就说，“忙了一辈子，现在该享清福了。”

　　这两种意见当时也影响着我，后来我思考出了结果。那些人让我到企业去干，老实说是看中了我的影响力，思考之后，我说这事我不干。

　　第二种意见，说我应该享享清福了，这个我想了想，也不能干。忙了一辈子，老实说，已经形成了这种节奏，最繁忙的时候几乎是连轴转。就像行驶在高速公路上的汽车一样，一下子戛然而止了，不适应。这两种建议都被我否决后，我想我得另外再找一条路。

　　记：您不是还有很多爱好吗？如收藏、书法……退休了，不是正好可以做那些事吗？

　　徐：这也就是后来我总结的三句话：第一，不干挣钱的忙事；第二，不干享福的闲事；第三，要干一点扶贫济困的善事。我在省政府领导岗位上干了这么多年，全省107个市县区我都走到了，尤其是陕南、陕北贫困山区给我留下的印象最深刻，我很了解贫困人群的那种苦呀、难呀……所以，干事情咱不要干那些锦上添花的事，要干一些雪中送炭的事。这就是我当时下决心要干慈善事业的真实想法。

　　“慈善是大爱。它把爱心献给了社会上最困难的弱势群体，这种爱不追求任何回报。”

　　记：做慈善这么多年，哪件事让您最难忘？

　　徐：慈善协会刚成立大概一两个月，一天我看到报纸上的一张照片，是陕北安塞县的一座桥。这个桥原来是一座钢丝吊桥，因为年久失修，桥上的木板全部没了，因为学校在河对岸，学生们每天还得过，孩子们抓着两根钢丝，像耍杂技的一样，摇摇晃晃、歪歪扭扭地踩着钢丝过河。那张照片，谁看了都会觉得心灵震撼，当时我看了以后，我说，这个事情咱就得想办法帮助解决了。后来在慈善协会的帮助下，很快给那里修了一座很好的桥。

　　记：您一直说“慈善是大爱”，“大爱”这两个字怎么理解？

　　徐：人世间有多种多样的爱，有亲情之爱、友情之爱、爱情之爱，但是这些爱都有一定的局限性，是一种“小爱”。说慈善是大爱，首先，因为它把爱心献给了社会上最困难的弱势群体。还因为这种爱是无私的，不追求任何回报的。

　　今年春节，我给慈善协会理事送贺年片，亲自在贺年片上写了两句话“大爱无言，上帝有知”。我们做这些善事不是要去给别人说的，所以说“大爱无言”。“上帝有知”，这个“上帝”就是老百姓，你只要天天做、年年做，老百姓就会记住。

　　“现在的募捐，老实说，一定程度上靠我们自己的影响。当然，我们越来越得到了社会的广泛支持。”

　　记：您做慈善，遇到的最大困难是什么？

　　徐：最困难的事情就是筹集善款。慈善这个事确实是好事情，但是这个好事也是一件难做的事。因为做善事需要物质基础的支持啊！

　　记：为什么募捐那么困难？是因为富人们的善心不够吗？

　　徐：募捐难有各方面的原因。好心人有，自愿奉献的人也有，但是现在首先是风气不好，人家相信你，把钱给你，你是不是拿去用做善事了？这就是一个公信力的问题。第二是政策上的，你看发达国家，只要你捐了钱，就给免税，现在我们也算是进了一步，对捐款者开始实行免税，但是这个也还有一定的限制。

　　我曾和一些人说，不要嫌有的民营企业家不愿意捐钱，他们也有苦衷。因为诸多的原因，募集善款就成了一个大问题。

　　记：您觉得以前担任过的职务，对您去募集善款有帮助吗？

　　徐：老实说，一定程度上还是靠我们自己的影响。有些人就是原来我们领导过的，一看是老领导来了，自然要给捐一些钱。这方面好像还是主要的。当然，我们还是得到了社会的广泛支持，在国内和国外，我们现在一共募集了1.2亿元，这个数字已经相当可观。但是，筹钱还是最难的事。

　　记：您对那些热心慈善的企业和个人怎么看？

　　徐：他们都让我觉得感动，这样的例子有很多。王西林，一个民营企业家，捐了2800多万元，可以说是陕西慈善第一人。他是主动来干慈善这个事的。别的我不说，就说王西林的三个观点：第一个观点是钱少的时候，是自己的；钱多的时候，是自己的，但也是社会的，钱来源于社会，也要服务于社会；第二个观点是，多余的钱放在账上无非是有多少个“零”，把这个钱投向社会事业，用来帮助别人，这钱才真正发挥了作用；第三个观点是，钱多了可以使人变成好人，也可以使人变成坏人。

　　记：现在有钱的民营企业家越来越多，可是像王西林这样的人不太多。

　　徐：是啊，有的民营企业家就很吝啬啊，不要说几百万、几千万，就是拿一万块钱出来，他也不愿意。

　　“慈善这份工作，是在享受自己的劳动、奉献和创造，这份愉悦是做别的事情无法获得的。”

　　记：慈善协会的工作人员，也都像您这样辛苦吗？

　　徐：慈善协会的同志确实都很辛苦。我们协会有一位老同志，叫霍世仁，已经77岁了，他担任过榆林地委书记、省委政法委书记、省人大秘书长，现在退下来了，做我们慈善协会资金募集部的部长。就是这个老同志，因为胃癌做过手术，他在慈善协会干着最困难的事———募集钱。他去募集，人家一听说是来要钱的，就躲着，他就一趟趟地跑。

　　记：揽下为慈善奔忙的事，您有没有后悔过？

　　徐：后悔那肯定是没有，我还越来越觉得，这个事情我选对了、做对了，越来越感到光荣和自豪。我感觉到，做慈善这份工作，是在享受自己的劳动、享受自己的奉献和享受自己的创造，这份愉悦是做别的事情无法获得的。

　　记：可是您也说过，原来您从来不求人，但现在却不得不干求人的事，甚至是苦口婆心劝人捐钱。

　　徐：这个事情还不一样，因为我劝人来捐钱，最后帮助了别人，我看到那些人获得帮助后情况得到了改善，从中得到的那种精神补偿要高得多。这份助人的愉悦，是做别的事情无法获得的。

　　“慈善组织这个队伍最终要转变，要走向年轻化。”

　　记：您认为，影响我省慈善事业更快发展的问题主要有哪些？

　　徐：我觉得有这么两个问题，一是队伍问题，二是体制问题。我们省上和下面的慈善组织都是同级、从党政机关退下来的领导同志来搞的。这些人有他们的好处，他们有威望，有社会影响，对募集善款可能好一些，而且这些人又不需要占用编制，又不要政府再拨钱。但是这些人都是老头了，最年轻的也60多岁。所以，最终这个队伍要转变，要走向年轻化，要像国外那样，作为社会工作的一个职业，通过招聘，吸收年轻人进来。

　　第二是体制问题，要建立一个完善的体制，包括资金募集、使用、监督、公示的制度，这样才能提高公信力，才能被大家认可。现在也有对资金使用的反馈和汇报，但是还不规范。所以，这一系列制度还要在现在的基础上继续规范和完善。

　　记：您还想为陕西慈善做哪些事情？

　　徐：未来5年，我们准备再建150座桥；再建30所学校；再资助100个贫困卫生院；再资助500名大学生；再打5000眼储水窖；再给5000户孤寡老人和低保户发放医疗卡；向10万户困难群众家庭春节送温暖，给他们送粮、油、肉，每年2万户。这些就是今后5年我打算做的事情。也许会遇到困难，但我会乐在其中。本报记者彭坤／文苗波／图

　　徐山林简介

　　徐山林生于1935年，陕西省安康市人，1954年加入中国共产党。历任省农办副主任、安康县委书记、安康地区专员、安康地委书记、省政府副省长、常务副省长、省人大常委会常务副主任。1996年7月，当选为省慈善协会会长。2001年7月，出任陕西省决策咨询委员会主任。

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