改革开放30年访谈之一

　　10月7日，2008胡润中国富豪榜正式发布，从1999年的第一份榜单算起，胡润榜已做了整整10年。从单一排名到系列子榜单，从轰动到习惯，胡润榜在走向成熟，中国社会也在走向成熟。这些年，胡润榜上的富豪在变，富豪集中的行业在变，民众对财富、企业家的看法也在变，而胡润，无疑是一个见证者和记录者。

　　本报记者 赵继成 王石川 北京报道

　　胡润(Rupert Hoogewerf)

　　1970年出生于卢森堡，1993年毕业于英国杜伦大学，曾于中国人民大学学习汉语，英国注册会计师，有七年安达信伦敦分部和上海分部的工作经验。1999年首创“胡润百富榜”。

　　很多富豪不怕透明度了

　　新京报：胡润榜已做了10年，你感觉，越来越好做还是越来越难做？

　　胡润：从某一个角度来说是好做了，因为有更多的人关注民营企业的发展，但从另一个角度来说，又难做了，因为大家开始逐步熟悉百富榜是一个怎样的产品，所以我们在挖掘某个人的时候他会拒绝。

　　新京报：有人称一些富豪“宁做乌龟不做鲇鱼”，是不是给你们带来了障碍？

　　胡润：中国企业家中有一批人是不愿意上榜的，有几个因素，一个是他的钱有“原罪”，如果浮出水面会出问题。第二是现在的一些人不愿意出名，因为他的钱来得比较容易，比如从股票市场来的，他觉得没有任何必要对外说。

　　为了避免一些麻烦，我们做榜的一个原则，就是只能采用已经公开的消息。现在公开信息有了很多渠道，这星期税务总局就发布了纳税500强，这对我们来说当然就是一个很好的渠道。另外，各个省都有工商方面的行业协会，这也是一个渠道。最简单的来源，就是上市公司的报告，这个消息是相对比较客观的。

　　新京报：整体来看，中国社会的财富透明度，是在增强还是在减弱？不够透明的地方主要在哪里？

　　胡润：这个问题很有趣，肯定两方面都有。增强是肯定的，因为企业家的社会地位上去了，很多人做了政协委员和人大代表，在我们的2008胡润百富榜上，大概有150人做了全国人大代表或者全国政协委员。当他们敢做这些职位的时候，就说明他们已经相对不怕透明度了。包括一些企业家，长年来都是当地的纳税老大、行业领袖，是当地的骄傲，可以说我们榜上的1000位人物，都是当地的骄傲。如果你去向当地政府了解情况，他们会很自豪地说我们有这么一个企业家，十年前纳税多少，现在纳税多少，他们都会说。

　　但从另一方面来说，透明度又在缩小。准确地说是去年，很多人在股市赚了钱，按照规定，如果你在某个上市公司没有占到5%的股权，你的名字就不需要公示。很多企业家了解这个游戏规则，故意不让股权占到某个比例，这样就不用上公报。

　　全球最令人兴奋的创业环境是中国

　　新京报：10年来，中国富豪群体在产业领域、创富模式上发生了哪些改变？

　　胡润：你的这个问题，今年我考虑了很多，一是因为今年是改革开放30周年。二是因为今年是“胡润百富榜”10周年。其实，我10月份刚出版一本书叫《胡润百富榜：中国富豪这十年》，就是总结这10年来的变化。

　　简单地说，我认为如果看中国富豪的变化，还是要放在国际环境里。如果拿中国与欧美国家相比：我认为中国企业主要是第一代人，而在欧美，企业往往属于第二代或者第三代人了；中国在城市化的进程中，产业的集中点在房地产，而欧美国家已经进入后城市化时代了，行业增长点都围绕着城市生活所产生的机会；中国有层出不穷的新公司和创业者出现，而欧美国家普遍缺乏创业精神；在中国，大城市的人们也许有品牌意识和品牌选择，而在欧美国家，个人英雄创业的年代已经过去，品牌时代已经来临。

　　中国企业家群体的全面崛起，以及由此带来的人们对于创业激情的关注，正是中国当前的一个鲜明特征。

　　新京报：你认为，中国创业环境的自由度如何？

　　胡润：这是一个蛮复杂的问题。今年是改革开放三十周年，如果对比一下过去，我曾经见过一个企业家，在四川，他说他刚开始创业的时候，甚至不被允许开银行账户。如果你在英国这样跟我说，我会以为这是在说16世纪的事情，但是在中国，我们说的却是上个世纪80年代的事情，到今天只有短短的20年时间。当时确实没有给这些人创富一个比较好的环境，但很多人承担风险，把企业做起来了，抓住了机会。

　　但是当时的创业模式，和今天又不一样了，今天你要再做出一个黄光裕或张近东，门槛就已经非常高了。现在要做那种商业模式，就需要很多资本的支持。今天比较年轻的80后一代，他们比较聪明，想到一个比较好的创业模式，然后找风投或者创业基金的支持，或者找到一个愿意支持他的有钱人，这样就可以比较快地把企业做上去。这样的案例很多了，最简单的案例，可能是最近的彭小峰，他是富豪榜上前5名的，33岁，企业是在纽约上市的。他的企业也就是在2005年成立的，但现在已经做到了中国的前4名。他的创业靠的就是一种模式，加上风投的支持，很快就成功了。

　　所以你问创业环境好不好，我觉得，今天中国的创业环境还是比较乐观的，因为毕竟中国经济发展速度比较快，机会也不少，相比欧洲和美国，那里的经济发展已经放慢了速度，创业环境比中国要难一些。总体来说，全球最令人兴奋的一个创业环境，就是中国。这是我的判断。