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李绍先:加沙战火让巴以仇恨越积越深

http://www.sina.com.cn  2009年01月17日08:53  新京报

  新京报:为什么以色列选择这个时候打?

  李绍先:就是一个时机的选择,跟国内的政治因素有关。以色列的政治很复杂,它是议会制国家,有120个席位,谁获得第一大党的资格,谁有优先组阁权,自从以色列成立以来,议会的120个席位从来没有一个政党单独过半,所以总是联合政府。现在是前进党组阁,奥尔默特是前进党前主席,联合工党和一些小党组成,奥尔默特长期受丑闻的困扰,被迫辞职。然后前进党党内选举,利夫尼当了主席,他出面组阁,但是组阁组不起来,一个很关键的十三个席位的党要价抬高,比如要一个副总理的职位,还要什么部长之类,最后就没有组成,就宣布提前大选。选择这个时机发动战火,是因为国内的民意测验表明,利库德集团主席内塔尼亚胡支持率很高,这引起奥尔默特、利夫尼的恐慌。

  在这样的情况下,哈马斯打火箭,以色列现在当权的这些人从政治上考虑,需要出手,特别是在大选开始之前,哈马斯打火箭弹了,你要保护以色列人民。

  再一个就是美国,布什肯定支持以色列,奥巴马上台以后什么态度,他不知道。奥巴马上来以后,总统政策要调整,以色列比较担心。有人说以色列是给奥巴马上一堂教育课。

  美国的态度起关键作用

  新京报:这次总体感觉是国际调停缺乏力度,似乎美国不说话,以色列就不会停止进攻。为什么取决于美国?

  李绍先:国际社会为什么调节这么无力呢?主要一个是美国非常明确地支持以色列,再一个就是打的对象是哈马斯,和以往不一样。你可以看到,在中东问题上有四方力量起关键作用:美国、欧盟、俄罗斯、英国。但即使有四方,关键还是美国,美国是以色列的后台,没有美国,就没有以色列了。任何一届以色列政府跟美国政府闹翻,就必定要下台,这在以往是有先例的,所以以色列买美国的账。

  新京报:欧盟为什么起不了作用?

  李绍先:不是起不了作用,是以色列不买账。对于欧盟,符合我以色列利益的时候,我买你的账,不符合我不买你的账。对美国,是符合不符合,以色列都要买账。

  新京报:看来美国的态度会影响战争走向。

  李绍先:对,我为什么说很快要停呢?就是美国的因素,美国政府即将交权,我相信布什不至于把这么一个烂摊子交给奥巴马。你把阿富汗烂摊子交给奥巴马,把伊拉克烂摊子交给奥巴马,现在临下台了,以巴冲突这个烂摊子交给奥巴马,我觉得他的脸上也下不来。再一个,如果奥巴马一上来冲突还没有结束的话,估计到时候也会水到渠成,奥巴马会坐享其成。奥巴马就任第一天,可能会派总统特使处理这个事。但是不管怎么说,我觉得奥巴马就职之前停下来的可能性大,即使奥巴马就职的时候没停,也已经是进入尾声了。

  新京报:那回头看,通过这场战争,以色列的目标达到了吗?

  李绍先:你说他的目标是什么?他也没有想能够完全摧毁哈马斯。他的目标要清理一下门户,我觉得从这一点来说他达到了。但对哈马斯的重创到底有多大呢?我认为不是很大。你是打掉不少人,死了有一百多人吧,但是哈马斯消灭不掉,支持率反而提高。

  战火只会让仇恨越积越深

  新京报:中东问题什么时候有和平的那一天?

  李绍先:有这样一个故事,那个时候阿拉法特还在,巴以冲突老是血淋淋的,以色列总统很着急,就去见上帝,说上帝啊,巴以冲突什么时候能结束?上帝听了以后就哭了,说至少在我活着的时候,巴以不会实现和平。这个笑话很形象,中东问题确实太复杂了。

  新京报:这次冲突是不是一个双输的结局?

  李绍先:那是肯定的,你想炸死那么多人,种下多少仇恨啊,这东西会越积越深。你通过这样的大打出手,哈马斯在阿拉伯世界会被看作是英雄。

  我曾经在2003年阿拉法特官邸被围起的时候,去沙特阿拉伯访问,当时它的首都利雅得电视台直播,阿拉法特号召全民给巴勒斯坦捐款,利雅得一个小时你知道捐了多少?捐了上亿美元。

  我从网上看的,现在到约旦、也门等国家看一看,清真庙里祈祷的人都是泪流满面,他们觉得穆斯林兄弟在流血。如果战火再扩大的话,那真正是给美国、欧洲添乱,真成了所谓文明的冲突。所以这场冲突是最愚蠢的冲突,历史上以巴之间一轮一轮玩这种你一挑衅他就打,重复的结果谁也不会是真正的赢家,最终是仇恨越来越厉害。

  有这样一个道理:刚下围棋的时候,不能容忍棋盘上有对方的棋子,只要有棋子,我就要把你围掉,但是往往是两败俱伤。其实,围棋是一种“双活”的定义,我们中国人讲究和为贵,你活也要让对手活,不能把对方逼到死地。从现在这个时代来讲,战争不适宜我们这个时代,现在这个时代没有好的战争。巴以各方如果明白这个道理,冲突就会减少甚至避免。

  哈马斯为了自己生存下去,必须打破这种封锁。这就是它为什么要挑起事端。这次冲突最后的解决方案,肯定哈马斯要有所得的,我只要生存下来,就是胜利,你必须把加沙解除封锁。

  战火进行到现在,一些幕后的材料都公开了,以色列准备这场战火至少十个月,是长期准备的,为什么?因为哈马斯控制加沙,对以色列是心腹之患,以色列不能接受这个。

  我为什么说很快要停呢?就是美国的因素,美国政府即将交权,我相信布什不至于把这么一个烂摊子交给奥巴马。

  这场冲突是最愚蠢的冲突,历史上以巴之间一轮一轮玩这种你一挑衅他就打,重复的结果谁也不会是真正的赢家,最终是仇恨越来越厉害。

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