央视《面对面》栏目在12月12号来到哈尔滨采访徐殿彬
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　　2003年12月4号，在哈尔滨的一处建筑工地发生了一起砍人事件，被砍者名叫徐殿彬，这起事件引起众多媒体的关注，那么这起事件到底是何人所为，因何而起，徐殿彬的伤势到底如何，在追讨工资的背后是否另有隐情呢？带着众多的疑问，央视《面对面》栏目在12月12号来到哈尔滨采访徐殿彬。

　　导视一场突如其来的伤害让他的命运前途未卜

　　记者：你手要残废了谁管呢徐：那还不知道呢

　　一次得到众多媒体关注的民工讨要工资事件背后却似乎有着更多的隐情

　　记者：人家说你并不是民工徐：说不行，当地都知道我(是)(干)啥的

　　在开发商和建筑商的争执之间他成了真正的受害者

　　《面对面》，关注工地伤害事件

　　精彩对白

　　记者：这个手还能干活吗？徐：好像是报废了，不知道，都不知道，啥都不知道。记者：你没跑吗？徐：上来就砍，三刀，我就不知道了记者：你并不知道有危险？徐：知道我能去吗，我不要钱我也不能去。记者：老徐有时候会不会想，被人利用了？徐：我没那么想。记者：你躺在病床上都想些什么徐：送我回家

　　人物简介

　　徐殿彬，1952年生，黑龙江省哈尔滨市道里区太平镇立权村农民1996年——1998年，在哈尔滨市新阳建筑工程公司打工1998年至今，在哈尔滨市建国建筑工程公司打工2003年12月4日，在哈尔滨市公滨城市花园小区工地被人砍伤

　　记者串场：2003年12月4号，在哈尔滨的一处建筑工地发生了一起砍人事件，被砍者名叫徐殿彬，这起事件引起众多媒体的关注，那么这起事件到底是何人所为，因何而起，徐殿彬的伤势到底如何，在追讨工资的背后是否另有隐情呢？带着众多的疑问，我们在12月12号来到哈尔滨与徐殿彬面对面。(声音末尾压记者进入病房的镜头)

　　记者：老徐你好，我是中央电视台《面对面》的记者王志记者：感觉怎么样？徐：迷糊。记者：怎么迷糊？徐：失血太多了。记者：伤哪儿了？徐：脑瓜子砍了三刀，(手从)手腕砍折了，大筋挑了。记者：手现在有知觉吗？徐：手没有知觉。记者：那现在医药费谁支付呢？徐：医药费建筑公司经理给借点，家也借点，凑合着打针。记者：你家里人呢？徐：我儿子刚来，大姑娘和媳妇都在这里。记者：将来有什么打算？这个手还能干活吗？徐：不知道能不能治好，好像是报废了，不知道，都不知道，啥都不知道。记者：那你现在有精力了吗？能跟我详细聊一聊那天情况。徐：现在还可以。(隐黑)

　　(解说)徐殿彬是哈尔滨公滨城市花园小区的建设施工人员。事发时，他所在的建筑单位哈尔滨市建国建筑工程公司与开发商哈尔滨永安房地产开发责任有限公司因为工程款问题发生纠纷，工程已经停工。12月4日上午，徐殿彬找到开发商新雇用的建筑队伍进行交涉，希望阻止他们在自己所在的工地施工。就在这个时候，几个黑衣人从楼上冲下来，把徐殿彬砍伤。

　　记者：12月4号那天是怎么被砍的呢？徐：12月，我是建国公司的民工，那个楼盖三年了，开发商拨款慢，然后导致停工了，只剩点收尾工程了，开发商要是再给点钱吧，这楼就交工了。记者：你在公司担任什么工作？徐：我是民工，在这个公司干的年头比较多了，黑天有时候打更，完了还来车帮着收料、卸车。打楼梯的时候负责给楼梯塞钢筋。记者：怎么会打起来呢？徐：这个门呢，停工了，经理要我在这儿打更，2号开发公司(董事长)傅平，去了5台车，领了30多人，到工地领了开锁公司强行开锁。记者：谁把门给锁上了？徐：建筑公司经理于清春，给这个门都锁上了。开发公司来了，就把办公室的电视东西全给撇下楼了，连民工的行李，开发公司撇的。记者：民工平常也住那儿吗？徐：有住的。记者：为什么会住那儿呢？徐：在工地干活的，都没给钱的。都在那儿住，在工地住，有十几个民工，没给钱，欠钱，也回不去家，有山东的记者：民工应该是建筑公司给钱？徐：对，就是建筑公司给钱呢记者：欠多少钱？徐：开发公司欠建筑公司200多万，就欠这一栋楼。记者：民工呢？徐：民工剩不到，估计不到20万。记者：就你来说呢，欠你多少钱呢？徐：欠我两千多块钱。记者：谁欠你呢？徐：建筑公司欠我两千多块钱。记者：那建筑公司为什么不给你呢？徐：开发公司没给建筑公司钱，经理也干不动了，也不能干了，就是工地停工了，后面这个月都没开支，等待开发公司给钱。

　　(解说)2001年，建国建筑工程公司承包了永安房地产公司开发的公滨城市花园小区三栋楼的建筑工程。而徐殿彬所在的工程队承担了其中B7号楼的建设。按双方合同，这座楼的施工期为2001年6月至2001年12月。由于双方对于工程款的支付存在分歧，建筑单位从2001年12月到2003年5月停止施工。2003年8月，由于同样原因，工程再次停工。在双方多次协商未果的情况下，开发商将工程发包给了另一建筑公司，强行进驻，　　　　　　　　　　　　　　恢复施工。

　　记者：那说说跟你有关系的事。徐：跟我有关系的就是2号我是工地打更的，工地停工了，经理给我留在这个工地，完了呢，他来强行撬锁了，我得向经理汇报。一给经理挂电话，经理说我也不敢去了，我去找派出所，经理就走了。记者：找了吗？徐：他找没找我不知道，2号开了一天，3号开了一上午。给8个单元一百六七十把锁全部都整坏了，门都别开了。记者：这些锁的钥匙呢？徐：在建筑公司手里，开发公司它管建筑公司要。记者：开锁的时候，你在做什么呢？徐：我在打更啊，汇报经理，我就吓得在楼里办公室不能出去了，没出去。就在楼里挂挂电话，下边有五台车，短头发穿黑衣服的人，在车里坐着，就等着谁来阻挡。记者：2号那天晚上你住在工地吗？徐：我住在工地。记者：有什么事情发生吗？徐：没有，他撬锁之后，他底下有人看着，他也怕暖气片啥的丢了，他撬完有人看着，我就在楼里一直也没出去。记者：这是2号的事，3号呢？徐：3号早晨，9、10点钟，锁全部撬完了，就来了队伍了，卸车。我就给经理挂电话，我说来队伍了咋办？他说，你下去挡挡。问他是哪儿的？我说行，我就下去了。下去了，我说你们是哪儿的？这个时候开发公司没有人，就是来个车，我敢下去了，他说我们是来干活的，我说你们不能卸车，不能往楼里卸。8楼是我们仓库。他们那人说了，我卸地上行不行。我说行，完了他就卸地上，我就上楼了。记者：你为什么不让他卸呢？徐：8楼是仓库，(楼里的门锁)都让他别(撬)了，开不开了，他往我仓库了一卸，那不就乱套了嘛。记者：卸地上了，卸什么东西？徐：行李，还有电线，铁管子，干活工具。中午的时候，傅尧，开发公司副经理来了，又领来一台白车拉的东西就搬到8楼的楼里，我没敢去我没敢去挡记者：你为什么不去呢？徐：我怕他揍我，我没敢去。记者：工人呢徐：十几个工人也在楼里，听说工地出事了，经理楼没了，钱都没了，所以民工就来看来了。(A5)记者：他们来看什么呢？开发公司他要钱也要不着，他应该找建筑公司要。徐：关键是楼没了，建筑公司也完了，我们想经理没钱就没有了。记者：大家都是这么认为吗？还是你这么认为？徐：我这么认为的，大家也这么认为的。为啥大伙儿不要钱呢，经理是那么说的…马上咱就竣工了。竣工之后吧，开发公司等咱交工了，就能给咱们钱，就这么盼望盼望，盼望的结果是楼没了。记者：谁叫他们来的呢？徐：民工之间吧，有些是南方人，还有当地的，晚上都在一起住，一个传一个地传记者：3号晚上发生了什么？徐：啥也没发生，3号晚上。记者：那到4号早晨怎么就砍人？徐：4号早晨干活了，新来的队伍干活了。完了我就跟经理说，我说他们现在干活了，楼里暖气片啥的都干上了，经理说你去问问他，他是哪儿的队伍，别让他干。记者：经理为什么不自己去问呢，让你去问？徐：他怕挨揍，上回揍了，他不敢出头。

　　(解说)徐殿彬所说的经理是建国建筑公司负责B7号楼工程的项目经理于清春。据于清春介绍，他本人曾经在2003年10月23日被开发商在讨要楼房钥匙时打伤住院。同期声：按道理说我现在都不该出来我现在肋骨里边软骨还疼脑袋受刺激了记忆力不好我现在记忆力差多了说话还口吃了对因为害怕，12月4日上午，于清春虽然来到了现场，却不敢出现，而是呆在几百米外自己的车里。

　　记者：那你不怕吗？徐：我是他…，是民工，我以为他不能揍我，我老在转转，那公司经理，她也上工地，她也知道我是民工，我以为她不能揍我。记者：你去了。徐：完了我去了。记者：你说什么了呢？徐：我寻思我上去问问。我就去了。有架子工小韩，我说咱俩下去问问，完了，南方的大毛媳妇，还有我妹妹，说咱都去。还有做防水的张玉贤，女的，她也跟着去了。我一个人不敢去。记者：是你叫他们一起去的吗？徐：我说咱一起看看去，干活，我叫他，连我妹妹，我们就去了。记者：为什么要叫他们一起去？徐：我一个人不敢去，因为我不知道楼里多少人干活，也不知道，但是我没想大楼里有穿黑衣服，拿片刀的，要有，我不会去的。记者：你们去了。徐：去了，上楼了，上到二楼，到二楼干活的，屋里有两三个，进去以后，我说你们是哪儿的，他说你管我是哪儿的呢，我说我们还没算账，经理不让你们干了。他就骂了我一句，完了我也骂他了。这个时候有个人喊来人。记者：来了吗？徐：从楼上三楼跑下来7、8个黑衣的人，短头发，拿着大片刀，照我头就砍来了。记者：就这么简单？徐：就这么简单，两句话。记者：当时你站什么位置？徐：我站在二楼说话的屋中间。记者：那冲楼上喊的时候，你没跑吗？徐：他说来人，我还没醒(悟过来)，我跑啥呢，就说刚一转身，人就来了，他在别的屋里我不知道，上来就砍，三刀，我就不知道了，后来我就不知道了。

　　(解说)经诊断，徐殿彬头部有三处软组织裂伤，左手食指的指深屈肌、母长屈肌和正中神经离断，左手是否残疾要看今后的恢复情况。

　　记者：你现在住院的费用是谁支付？徐：建筑公司，就是项目经理，他拿的。记者：那将来呢，你手要残废了谁管呢？徐：那还不知道呢。记者：你担心吗？徐：现在就得走到哪儿说到哪儿。记者：你怎么考虑这个事？徐：我现在还没那么考虑，我觉得现在好了再说吧。记者：保险呢？徐：没有保险，没有做保险的。记者：那要出事怎么办？徐：出事，也不一样。记者：就老板凭良心了。徐：凭良心，分清责任，对，老板凭良心。记者：你碰见过有良心的老板吗？徐：我觉得你要干事，要是往好了干，凭良心干都亏待不了你，我在新阳(建筑)公司干过，当过力工，盖了一栋楼，好像有5、6年，没看着经理了，他在报纸上看着我了，那经理昨天来看我来了进屋了，说打别人也不能打老徐，他也掉眼泪了，给我弄了一百块钱。这经理非常有良心。记者：但是干活这跟良心是两回事，有制度作保证，有合同作保证。徐：人家经理咱也是为了挣钱。经理安排下面的工厂，工厂让咱咋干咱就咋干，会来点事，多干点活，为了多挣点钱，就是养活老爹老妈。记者：你这个事是闹大了，现在有人管了。要是没这档事呢，这个钱不就黄了吗？徐：得亏新闻媒体，共产党出台给我交的住院费，要不彻底是完了。彻底是完了。

　　(解说)徐殿彬被砍伤事件作为民工讨要工钱案例引起了全国众多媒体的关注。而当事发方永安房地产开发公司却提出了异议。同期声：徐殿彬是五大项的总头他下面还分别有五个单项工程的工头所以从徐殿彬到真正的民工还隔着一层工头。开发商认为这次事件与拖欠民工工资无关，伤人行为也不是受永安房地产公司指使，而是建筑单位利用媒体来达到其多要工程款目的而进行的一次恶意炒作。

　　记者：那么对于你来说，这个(工)钱到底是应该由谁来付？徐：建筑公司经理给我。记者：那他不付给你钱，反而你要对方开发商给开？徐：我是楼里打更的，我上楼里去问进队伍去了，因为我得听经理的，记者：不要了行不行？徐：不要了，回家，太不易了，太不容易了，一宿一宿的，仨月都不脱一回衣服啊。在工地打更，打了一宿更怕丢东西。白天来车了，还让打更的帮卸卸车。记者：那你们去找过有关部门吗？让他们协调建筑公司也好，开发公司也好。徐：那是公司的事，我和开发商说不上话。记者：你跟建筑公司有合同吗？徐：没有合同，就是打工的。记者：没有合同怎么打工？徐：有什么，就是现场安全员那个证，民工都得办，就是暂住证，凡是民工都办。记者：你那个证上写的是什么？徐：那你看吧，就是民工，都是民工。记者：在吗？这个证还在吗？徐：都在公司。记者：对方说你是工头。徐：说是包工头。记者：是吗？徐：我不是。包工头他得有…包给谁了，他得有合同。说我是工长，他得有工长证，说不行，当地都知道我啥的。记者：您登记的工种是什么？徐：现场协调员。记者：所以人家说你并不是民工，进而发生争执。徐：他说我不是民工，黑夜白天在工地，有点机会，多挣点钱，(剪)我就是在家搞鱼塘赔得多，我就在现场有活就干记者：赔了多少？徐：我养鱼的时候赔了大概有二三十万。记者：什么年头？徐：8年前。记者：做什么赔了呢？徐：越冬池…三池配套。农民的企业家，完了共产党也支援我…后来三年就全赔光了，我就出来打工来了。记者：原来你自己是当老板？徐：没当老板，就是在农村，大草原整个鱼池，黑天白天拧着干，喂鱼。孩子老婆的全家忙活。记者：家里几口人？徐：现在我有三个孩子，都结婚了。我和老爹妈爱人四口人在一起过。记者：谁挣钱养活他们？徐：我每个月，我不会抽烟也不会喝酒也不会打麻将，都知道我。每天在工地，有时候和民工一起吃，有时候去吃碗面条子，都知道我一年能吃300多碗面条子，面条子非常贱，每个月节约点钱，给老妈买点…再一个就还外债。记者：欠多少钱？徐：十多万。记者：十多万，你怎么还呢？徐：房子卖了，完了就是陆续地还。当时债主利息都不要了，说我是干正经事的人，你是赔了，管你要也没有，房子都没有了，就挣点钱，每个月都要还点。记者：像你这样自己一个人干活，一个月拿一千多，能还得清这个钱吗？徐：那就是慢慢还呗，有的要紧的，就来回倒。

　　(解说)12月7日，建国建筑公司给徐殿彬送来了拖欠的2000元工资和500元的慰问金，徐殿彬的遭遇也得到了社会舆论的同情。可是，开发商和建筑商的纠纷还在继续，双方依旧各执一词，有着自己的说法。记者到工地采访的时候，仍然有盼望回家过年的民工在等待着被拖欠的工资，而B7号楼也还没有复工的迹象，为了这栋房子已经等了三年半的拆迁户在第四个春节住进自己房子的愿望看来又要落空了。

　　记者：你当时拿到这个钱，你心里什么感受？徐：我当时拿到这个钱我哭了，我哭了。记者：但我们看到你笑的照片，在报纸上。徐：给钱的时候，没有记者。给钱了，那是下午给的钱，晚上记者来的。记者说给你钱了吗，我说给了。他说你高兴吗，我说得到钱的时候没寻思高不高兴，手都断了还能谈到高兴吗，但是呢，手断了，新闻媒体，共产党，公司给我交的住院钱，给我的慰问金。他说你怎么感觉的，我说高兴，感觉笑。记者：你还真的心里高兴吗？徐：真的高兴，高兴，真的高兴。记者：但是我们听起来挺不是滋味的，手断了，才把自己该得的钱拿回来，这有什么值得高兴吗？徐：那也没办法，高兴。记者：这个事，大家听起来心情都挺复杂的，没有别的办法解决，对你来说就两千块钱的事儿。徐：我主要是怨经理，他不应该让我问去，因为他是经理，我在人手底下吃饭，让咱们干啥就得干啥，他说你去问问去。记者：你并不知道有危险？徐：知道我能去吗，我不要钱我也不能去。记者：如果不去冒这个险，可能这个两千块钱也拿不着？徐：拿不着，但是我不知道有穿那些黑衣的人在楼里，要知道我也不会去。

　　记者串场：采访已经结束，但这起事件并没有结束，目前有关方面已经积极介入，永安房地产开发公司已经被出示黄牌，而建国建筑公司也被要求在15号以前付清所拖欠的民工工资。而老徐领到两千块钱工资的照片也登在了报纸上，但是离事情的最后解决还有一段距离。站在零下20度的大街上，我们的确感到了一丝寒意，无论如何老徐是受害者，通过老徐的经历，我们更想到了那些还在各个工地苦等工钱的民工们，希望他们不再成为受害者。

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