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央视《社会记录》:医院风波(下)


http://www.sina.com.cn 2006年06月12日17:11 央视《纪事》

  央视《社会纪录》播出《医院风波(下)》,以下为节目内容。

  2006年2月 一个平常的日子,住在河南省西峡县大山里的老郭,正准备出远门.两年前 乡里的诊所怀疑老郭得了胃癌,因为家里没钱,老郭一直没有做过进一步检查和治疗,这几天,老郭疼痛难忍,终于决定要去看病了.61岁的老郭身体一直很好,从来没有住过院,听人家说距这里200多公里外的西峡县人民医院是西峡最好的医院成立了50多年.而且还是省里的十佳县
医院,于是老郭就来到了这里,不过老郭并不知道县医院刚刚经历了一场突然的风波,13名主力医生一夜间跳槽去了县里刚成立的私立医院 协和医院,西峡县医院由此受到了巨大的冲击,此前作为公立医院县医院始终是当仁不让的老大,此刻, 他们却被推到了竞争的关口.

  正是在医院这样的境况下,老郭住院了.住院当天 肿瘤科的主任贾振和来给老郭做诊断,县医院最后确诊 老郭是晚期胃癌.

  突然 在肿瘤科病房的另一端发生了争吵.我这就给你打电话,我就想问问他,他为啥老少给我药?”

  老于是因为药房给他拿的药少了而发火.老于的儿子今年15岁,几年前得了脑瘤,老于夫妇带着儿子去过许多大医院,花了十几万块钱 最后儿子小于被医生们宣判了死刑,剩下的治疗只能是生命最后阶段的维持,老于带着儿子又回到了县医院.刚因为药的事吵完架药房少拿药的事居然又出现了.”我取了四天药,错了三次,回回少给一支两支,我今天这四瓶药又忘了.,为啥住了四天院,三次就出错,哪有这个现象?真是很气人,不行我就找你们主任去,我不是在北京看了病以后,我对这个处方我了解的话,你像这些东西,几十块钱他都不给你用了,我得找他们院长,找他们主任去去问问这个情况,他认为老百姓怎么怎么着,这就很体现了农民看病确实是难 是贵的问题.”

  记者:“他是拿了四次药,有三次都给拿错了。这个什么原因造成的呢?”

  西药房主任裴宏亮说:“你像这个东西三次,天天都有发错药的,都不愿意拿少,但是有时真是大脑应付的事也多,有时候各方面没协调好,协调好的话,可能现在我也找不到一个比较合理的,可能其它医院也存在这个问题,这种情况,没办法。”

  肿瘤科主任贾振和说:“他找到我说,我这个药取错了,叫我去解决,我这个解决不了的

  我没办法,我作为一个内五科的主任,我管不到药房的事,只能是我能跟药房的主任反映

  叫他们去解决,他这个也是工作上不是太仔细引起的。”

  院长贾虎林说:“这个人他应该下岗,要让他待岗等着,你啥时候培训培训,培训好以后你再给我上岗,以前也有这样的事,完全可以待岗的,那是非常严重的事,因为好多的,他的素质不一样,特别是有些服务窗口的素质。”

  就像药房主任所说,像少拿药这样的事情在以前会经常发生,医院并没有特别在意,但是现在却不同了,协和医院的出现让县医院长期以来的的垄断地位发生了动摇,波及到了每个人的生存,改善服务成为了县医院从上到下的共识,县医院不仅听取患者的意见更是主动出击想办法提高服务质量,为此护理部特地推出了护士穿刺比赛。比赛刚完医院就接到了病人的反馈,没想到的是不是称赞,而是投诉。“住院本来就是痛苦,你们拿病人做实验品。有些选手扎几针都扎不上,每天都延误病人做治疗的时间,病人意见很大。有些病人都当场骂了起来,直接影响医院的声誉。我有两个熟本来要到县医院住院,听说搞活动后到协和医院去住了。全院护士长们都为了比赛每天跑上跑下,几百个病人不管,在这竞争的非常时期,搞这种事真是荒唐。”

  护士长说:“我听到一个病号说,那嘴撇着说你们这活动真好笑,要不是协和跟你们竞争,你们服务态度能这么好,多亏竞争一下,我听见我心里也挺难受的,协和的竞争他们的介入对咱们的影响有多大?咱们只有做得更强更大。”

  “还有一个病人,我在神经内科碰见那个病人是这样说的,他说你们现在是不是形势逼的

  你们才这么去做,他当时是这样说的,我说这个操作规程,是我们几年前就定了,就是这个流程了,这说明咱们实际工作和咱们那个实际的操作规程,跟咱们实际的临床操作还有一定的差距,病号真正关心的就是他要输几瓶药。一瓶药输多长时间,这几瓶药输下来得多长时间,我们科的病号普遍关心的就是这个,他们最想知道就是方面的内容,结果选手没有一个人说。”

  “我在神经内科待得时间比较长,好多人都反映,你们平常要都这样做,我们都知道我们用的是啥药这多好啊,那说明平常我们的工作,我们的沟通,给人家的解释都没有做到。”

  对于刚刚住院的老郭来说他根本就不关心像穿刺比赛这样的事,他只想知道自己的病到底能不能治好。如果老郭能够肯定自己的病根本治不好的话,他会选择放弃治疗。老郭有一儿三女,全家都靠种地为生,老郭和儿子住在一起,每年的收入加在一起有两三千块钱

  仅够一家人温饱的维系,这次为了看病 ,老郭已经把自己所有的积蓄两千块钱全部带在了身上,老郭不愿意为了治不好的病去浪费家里本来就不多的钱。

  记者:你最开始住院的时候,潘医生没有跟你讲?

  老郭:没有讲,人家工作忙,没有时间跟咱聊,他上班不闲着,一会儿到这儿 一会儿到那儿没有时间跟咱聊

  记者:你是不好意思问医生

  老郭:人家忙得很

  小潘说:“每个病号来问我们都说病能治能治,不能说别的,但是病人自己心里是很清楚的。”

  其实 对于身患绝症的患者,为了避免刺激他们的病情几乎所有的医院都会对本人隐瞒真实的病情,对于老郭也是这样。不过 也许是老郭和他的亲属们对癌症的了解本来就很少或许是医生们想让老郭增强与疾病抗争的信心,在住院当初,老郭和全家都这样说医生说,只要进行化疗,病就能治好。而老郭已经是胃癌的晚期了。事实上 老郭更关心的是每天花了多少钱

  医院考虑到老郭的经济条件为他选定了一套最便宜的治疗方案,不过方案的具体细节医生们并没有和老郭商量,在一周的时间里,老郭可以做完一个小疗程费用为两千块钱,老郭的病至少需要六个这样的小疗程才会见效,这意味着 老郭如果接受了整个方案至少需要六个两千块钱,也就是一万两千块钱的治疗费。而且在这个过程中一旦老郭自动放弃治疗,出现问题的话,医院将不负任何责任。

  我国新的《医疗事故处理条例》第11条规定在医疗活动中 医务人员应将患者的病情

  医疗措施 医疗风险等如实告知患者,不能为了医疗方便而隐瞒有关情况,不能夸大或者缩小有关疾病的信息,不过在老郭的治疗上,医生们没有这么做。

  西峡县人民医院虽然是公立医院但是长时间以来,县里每年只给17万5的财政拨款

  医院的大部分的资金包括在职人员的工资和奖金,全院的基本建设 设备添置以及其它的许多必要投入等都要靠自己解决,院里规定各科室拥有部分经营权,而且要完成一定的任务额

  院长说:“基层医院就是要应付一般基层的病人,无助病人,没钱的病人都要养,逃费的病人,有些病人到医院来搞价钱,这个价钱再给我降降,样很多费用都要慢慢消耗掉了。”

  和市里的大医院不同来这里看病的病人,多都是和老郭一样的农民,境贫穷 除非遇到了不得不治的大病,一般的疾病他们从来不上医院都会自己扛着。小潘说:“他关心钱也许比关心他生命也许更重一点,为没有钱,有钱怎么治,虽然自己也知道想治,人嘛都想治病

  谁都不想死,但是没有钱的情况下,农村那种辛辛苦苦一辈子,自己本身也没有挣多少钱

  给子孙也没有带来啥家产,自己本身就没钱 再花下一代,花儿子 子孙的钱,心里就不是那么花得下去。”

  在另一个病房里,老于的儿子已经处在了弥留状态,诊断完毕贾主任告诉老于夫妇要有足够的思想准备。老于的妻子离开了,她觉得贾主任的意思其实是想放弃治疗。老于的妻子之所以有这么大的反应,还有一个原因自从儿子被宣布治疗已无能为力后老于自己首先就想要放弃,他已经花了好多钱了。贾主任说:“老百姓虽然他可能是手头有点儿钱,但也不是说多得很,他在北京花了十多万了,对一个家庭来说是不小的一笔开支还有一个最关键的地方,这个病人病情很严重,就是说治也治不好了,所以说他是基本上想放弃治疗,但是老于的妻子却不肯,但他爱人想得不一样他那爱人一直想加紧治疗,他们意见不统一他拗不过他爱人他才治,他思想本身他就这几个方面他本身就比较急躁,老想发脾气”

  因为有过在大医院看病的经验老于总是不断强调着自己的知情权。也正是因为去过许多大医院,老于曾经受了很多委屈。“现在看病真难 住不上院,首先是住不上院,你看那大医院绝对是不好住,不好住 再一个费用高吧 ,那当然说治病费用肯定要高一点儿,但是就是这个重复做检查,你想上午去挂了个号,五点半就去挂号,你五点半不去挂号的话,你到八点以后,那天你就看不了病了,上大医院就是难,一天专家就只看三个 看五个,最多看八个,哪能跟咱一样来了就看,哪能像你这种情况啊他们那是平诊式服务,你看的是专家号

  平诊式最多二十个,十五个到二十个,上午这个医生就一上午上班时间,下午就走了,就是

  等到星期三或星期五,人家下午再上班了你再去找他, 难得很,找他了以后,看了病情以后,给你开个入院东西,但是你到住院处的话,没床位 到后边等吧 回家,找旅馆住吧 等我们的电话,就这打发了,有啥办法呢?”因为认定自己的权益没有得到保障,老于对自己到过的所有医院都失去了信任。“你是个消费者,最起码对消费的权益,你最起码有个理解

  你不理解的话,你比如说上商店买个东西,他说五十块你都可以对不对,但是作为一种商品

  它都有一定的价值观念。对此医生有不同看法。“他就是不相信。本身他自己掏钱,他就是不相信,你说他掏钱买衣裳,人家说那衣裳多少钱,他就掏钱买了 他穿上走了但是在这个用药上,好些人都说,人家叫我用啥我就用啥,那你不懂得那就是听医生的,医生给你讲讲你需要用啥,如果你要懂得你也不来这医院了。”

  “病人有病人的权利,医生有医生的权利,你现在光提倡医生要救死扶伤,要付出 为啥医生要付出?你现在病人假设是这个态度,假设是要达到这么多医生现在一个是没有这个

  付出了他得到啥东西?”

  记者:你觉得病人是纯粹的消费者吗

  特殊的消费者

  那你觉得医生是个服务者吗

  特殊的服务者

  他们的特殊都表现在什么地方

  院长:一种特殊的卫生关系,因为病人的消费权,全部委托给医生管理了,如果医生 医院

  医生没有医德的话,他会宰这个病人,因为病人不懂得啊,它信息不对称,所以是特殊行业 不能拿单纯地拿某样制度去约束他,约束不了他是靠他内心的医德,一种品德 良知对待病人,这是最关键的。

  这天,老于又来找贾主任投诉因为老于的儿子需要做放射性治疗但是医生却没有和他讲清楚收费的标准。双方都觉得彼此在沟通上问题于是我们开始期待他们能解决这个问题

  但是随即我们发现因为不相信医院担心他们在治疗的费用上有问题老于每天都要去医生办公室仔细核查治疗的每一笔费用因为担心将来老于来找医院的麻烦贾主任让潘医生把治疗后可能出现的所有问题全部详细写进了病历。“现在这个病人防医生,医生防病人,现在处于这种极不正常的状态,相互不信任这个原因,主要还是看病难看病贵,现在病人到医院

  我作为一个患者,最怕的第一 不该用的药我用了,不该做的检查给我检查了,这是最怕的

  逐步逐步发展到你比如说病人怀疑我给他少用药了,或者给他用差药了这东西它不是很短时间形成的,它有很长一段历史了。”

  记者:为什么会现在造成医患之间这种不信任?院长:“这个信任危机是社会造成的

  是社会这个大环境,为什么现在我们提倡八荣八耻,社会大教育问题,搞各种教育 社会大环境的问题,不单纯医生和病人之间缺乏信任危机,社会上人与人都缺乏信任危机信誉危机这都是我们国家最基本的东西要做的。”

  在老于每天查账看住院账单的同时,老郭每天也在看同样的单子,和老于担心自己权益受到侵害不同老郭看单子的主要原因是他马上就要没钱了医院治疗费用的结算方式是

  头一天的花费第二天必须结算老郭刚来时拿来了自己仅有的两千块钱积蓄后来钱花完了

  全家东拼西凑又弄了一千块钱,现在,这一千块钱又要没有了。这天 老郭的老伴来到了长途客运站原来 老郭有个同乡是长途客运司机,老伴来向他借钱,最终她借到了钱。老郭开始化疗之后一直吃不下饭,女婿想给老郭买点水果,犹豫了很久后花了一块钱给老郭买了一个苹果。当护士来通知老郭交钱的时候,老郭发现 这天的治疗费一共200多块钱比前几天多了一倍。老郭没有再说什么。后来, 我们发现老郭没有去交钱。

  记者:为什么不让他交呢

  老郭说“没钱, 舍不得 ,没有钱,尽量少花点儿就少花点儿,我那一次吃饭,我们两个人吃饭,总共才花二十几块钱,一顿吃几毛钱 块把钱的饭。”

  后来我们了解到老郭不交钱 其实是觉得医院有意给他多开了药,让他多花了钱。老郭每天的治疗费只有100多块钱而那张200多块钱的账单是因为医院把第二天发生的治疗费打了上去潘医生说,这么打单子会造成病人的误解,的确是医院方面的疏漏。后来我们发现

  就是从这时候开始每天治病发生的费用一向对医生们心怀敬畏的老郭会逐一去核对。

  这时, 医院又出了问题,街上发生车祸伤了人,交警给县医院120急救热线打电话

  整整两分钟后才有人接听,而且态度不好,而县医院的竞争对手协和医院已经迅速赶到现场随后拉走了伤者,县医院本来就在为病源的问题伤脑筋得知送上门的病源没有了经常负责处理投诉的护理部主任李红侠非常生气,立刻给当晚值班的接线员打电话。尽管李红侠负责处理此事但是她并不是值班接线员的主管负责人,因此接线员并不买李红霞的账。120漏岗事件一下子暴露出了县医院的许多问题,服务意识,工作态度 ,医院责任和权力上的分工是否明确等等,而更重要的是许多医生仿佛还没有感觉到私立医院的成立对他们生存的威胁其实就在眼前.医生小潘说:“江苏的大丰市市人民医院跟一个骨科医院竞争120 车对架了,俩车一大早,一有电话俩车同时上,俩车飙着跑,看谁跑得快,最终碰到一辆拖拉机了,病人也耽误了,人死了,为这整天在说呢。我们这儿协和医院也是,我们120一接到电话,我们接病人他们也去了,在街上见到就对着追,他们是谁打电话还有报酬,不良竞争没啥意思

  相互抬价有啥意思,你今天涨五十我明天涨一百,你后天涨二百有啥意思,咱是公立医院

  不至于发展到那种程度,感觉那是小家子气,说不来那种感觉,很不正当,有失县医院的形象,底下好多人也跟院长建议,院长没同意,让我看也没啥意思,病人对咱信任的话即使你协和医院的车到了,他也不去。

  老郭的病房里 又来了新的病人,和老郭一样来自农村。“我当时要做手术就没事了,当时没做 ,没钱 ,没做手术,得一万多块钱呢。上哪儿去做,我再犯就走了, 没钱了。”

  你说得跟我一样“我也是这样的,再犯就没钱治了,尽量减少不犯。”

  没有钱的残酷事实,对于治疗结果越来越多的怀疑,让老郭开始产生了放弃治疗的念头。

  这天老余又来到肿瘤科医生办公室和医生聊天。“大医院没有这个东西就别想治,人一说你是西峡的,一问河南的, 河南哪个地方的,南阳的 好地方,有没有这个东西,先问有没有这个东西,我脑子当时就清楚了,他说这干啥呢,有没有核桃啊,什么香菇啊 特产 西峡特产,旅游胜地 ,怎么着怎么着,他给你一说,你脑子都有数了,为啥让你入不上院呢

  明天来吧, 一星期以后来吧,给你个电话 ,打发走了 ,下一回再来,就这个情况,你没这个不行。”老于走后,几个医生议论起来:“人家就是跟他随便说说,他就想着人家是要东西,人家只是问一句,不过看病不送点儿礼,心里好像就不踏实,其实医生有时候跟你聊聊是个交流,关系本来是都不熟悉,就拉拉家常,他就想那么多,有时候是理解上的错误。”

  老郭最后决定放弃治疗,回家了。病房里又来了新的病人。

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