《今天的中国》：谁来“指导”我们的婚姻

　　《今天的中国》2006年11月25日播出《谁来“指导”我们的婚姻？》，以下为节目内容。

　　内容提要：“婚姻家庭指导师”频频亮相媒体，较低的门槛，高额的回报吸引了很多人的关注，这一职业甚至被有些媒体称为“未来十大热门行业”，那么，这个行业到底是做什么的？从业人员到底需要什么样的文化水平？中国在这方面是不是真的有100万的人才缺

口？中国婚姻家庭研究会秘书长、《婚姻与家庭》杂志社总编兼社长樊爱国，中国社会科学院文学所周永琴现场为您一一解读，欢迎收看《今天的中国——谁来“指导”我们的婚姻？》。

　　本期嘉宾：

　　樊爱国：中国婚姻家庭研究会秘书长。《婚姻与家庭》杂志社总编兼社长。

　　牛琳：家庭教育专家、“知心妈妈”。

　　周永琴：中国社会科学院文学所。

　　主持人：你好观众朋友，欢迎收看大众途安品牌独家冠名播出的《今天的中国》，那最近几年我周围离婚的朋友越来越多，然后前一阶段，我在很多的媒体上都注意到一则消息说，随着近几年离婚率的不断的攀高，中国出现了一个非常热门，也非常引人注目的一个职业，叫婚姻家庭指导师，而这个指导师可以治疗我们的婚姻，那这个家庭婚姻指导师到底有没有这样神奇？是否能减少我们的离婚率？那今天就是我们所要讨论的话题。首先我想请出一位嘉宾，她就是曾经从事过这项工作的牛琳女士，有请牛老师，你好。我不知道大家熟悉么？牛老师经常在我们电视里头出现，人称是知心妈妈是吧？

　　牛琳：是。

　　主持人：那我也听说过，就是说你对很多的家庭婚姻出现问题的时候，也给过他们很多的专业的指导。这几年你一共大概咨询了多少对这样的夫妻？

　　牛琳：我做咨询的话，应该说这三年多吧，那么每年都有将近上百对的夫妻的问题，但是也就是他的单方，也就是说80%是女性。

　　主持人：女性来找您？

　　牛琳：女性来找我。

　　主持人：他们有没有付费，牛老师？

　　牛琳：不付费，都不付费。我在这方面做是不收费的。

　　主持人：那牛老师将来我有问题的时候，我来找您不要收我一分钱。

　　牛琳：希望你没问题。

　　主持人：牛老师，每年都有上百对的夫妻来找您，原来是有问题的，那经过你的咨询以后，有多少对夫妻后来解决问题了？家庭又变得美满起来、幸福起来？

　　牛琳：应该说是60%左右这个样子。

　　主持人：有那么高的成功率？

　　牛琳：但是要反复的，这个过程当中要反复的。

　　主持人：反复多长时间？

　　牛琳：反复好像要，比如我三年前咨询过的，可能现在他有的时候还会向我在诉苦。

　　主持人：就还没有到下结论的时候，是吧？

　　牛琳：对对，是这样子。

　　主持人：我们现场看看我们在座的观众，你们遇到困难的时候，会不会去找这些指导师给你们一个科学规范的指导，理性的指导？很多嘛，真是出乎我的意料之外。那这样我们听一听专家的一些看法，我们是否有这样的必要去找这些咨询师来进行一番咨询，有请中国婚姻家庭研究会的秘书长、《婚姻和家庭》杂志社的总编兼社长樊爱国女士。你好，樊老师。

　　樊爱国：你好。

　　主持人：樊老师你觉得，假如说家庭遇到困难的时候，遇到困惑的时候，是否有必要去找这些专业的指导师来进行一下咨询？

　　樊爱国：现在是这样，我们首先要说说这个行业，然后再说说这个指导师。这个行业是这样，我们国家如果成为一种行业，它应该是很正规的，比如说它要经过国家的有关部门，那么我们现在就是劳动与社会保障部的职业鉴定中心，得到这个职业的许可，并且颁发职业的许可证。

　　主持人：那樊老师说其实这个职业现在还不是说真正存在。

　　樊爱国：从法律上这个职业还没有得到国家的认可，因为认可一个职业，它需要很多的条件，比如要有一个强大的专家团队，代表中国某一方面的权威机构进行认证。

　　主持人：那樊老师的意思是说这个现在条件还不够成熟。

　　樊爱国：对。

　　主持人：那既然是说这个行业还也还没有真正认定的情况下，为什么现在很多的培训机构都出来了？然后我们记者也专门电话采访了一个培训机构。我们看一看我们记者都电话采访了一些什么内容。

　　樊爱国：好的。

　　记者：什么学历都可以吗？

　　某培训机构：咱们是有两个方面的，一个方面的话是中级是中专以上的学历，然后高级的话是大专以上的学历。

　　记者：中专的话考高级的话考不了是吧？

　　某培训机构：考高级的话就是说，能给你开一个具有三年以上的相关工作证明的也可以，就是这方面，像做过就是跟家庭，跟婚姻，或者跟人力资源方面，就是说相关联的都可以。

　　记者：证明哪儿出都没关系是吧？

　　某培训机构：这个没关系。

　　记者：没结婚可以是吧？

　　某培训机构：没结婚可以，但是说只要年纪不要太轻了，二十一二岁可能不太合适，因为现在是推广阶段，所以说要求并不是很严格。

　　记者：咱们收费是多少？

　　某培训机构：收费有两个级别，中级和高级，中级是3600元，高级是4200元。

　　记者：学习多长时间？

　　某培训机构：学习的话是两个月，星期六和星期天上课，学到12月底，1月份参加全国统一考试，考试合格了就颁发这个行业的资格证书。

　　记者：我拿这个证书是不就可以……

　　某培训机构：可以从业了。

　　记者：比如说我一般的话，一个月大概能赚多少钱？

　　某培训机构：那可不一定，那一个老师的话，那一个月几万块钱。

　　主持人：听上去诱惑很大，就是参加了这个培训以后，他就可以出一个资格证书是吧？这个证书是意味着说我有这样一个法定的资格可以从事这个行业了吗？

　　樊爱国：我听了这个我有几点想法，第一点，不管这是一个公司也好，还是一个什么也好，他肯定不会发给你全国有资格的职业证书，因为国家还没有批准，这是第一点，第二点她说，你只要是有中专的文化就可以从事这个，这个是差得太远。

　　主持人：他还有呢，就是没有结过婚也可以去做这个事情。

　　樊爱国：对对。另外就是从事这个工作三年，这也远远不够。比如说我们参考一下国外的，或者我们自己——中国婚姻家庭研究会，我们要设想这个的话，很多人，第一他的文化绝对不会是这么一个水平，我觉得他作为要对人的生活，甚至对人的一生负责的这样一个人，他的知识结构连大学，如果不是学专门这个专业的都不够，他应该起码具有硕士以上的(学历)，这是他的文化，那么或者比如我们民政系统、法律系统、心理学系统，比如妇联系统、工会系统，这个一定要从事婚姻家庭，就是从事这个工作至少也要有相当一段时间，比如我建议，如果我作为专家去建议：你要有十年以上的经验。当然这个人，那你也没有结婚，或者我终生就没有结婚，这个也不要紧。但是你的经验和你的学历一定是要到位的。第三点，我认为这种服务绝不是以赢利为主，就是说，我听到说你有本事啊，比如我是一个中专生，我就学了180学时，两个月，我拿了以后我很有口才，讲讲，我讲了几万元。刚才我听到有这个意思，我认为这是非常不负责任的，这个对人的家庭，对人的生命，对这个负责，绝不是你有这么一点点知识，你通过两个月的学习，你就可以胡乱给人家(指导)，就像中医一样，中医是越老越好，大家知道，那么我现在呢，刚读了一些皮毛，凭着我的口才我就去指导别人的生活，我觉得这个是完全不可信的，我希望大家在选择的时候应该来分清。

　　主持人：樊老师你的意思说媒体前一阵子上说“(未来)十大最热门的这个行业”，这属于一种误导是吧？

　　樊爱国：这么说吧，就说在未来，也不要说未来，就当前就很需要，确实很需要。我觉得这个是市场有两种需求，一种是大众，我们的这个老百姓离婚了，遇见第三者了，两口子吵架了，孩子出走了，现在这种问题很多，他很需要去得到一种帮助，这是一种市场需求；另一方面，还有大量的人没有工作的，希望我能拿到这个去就业，所以这两个一结合，就产生了当前这种一样情况。但是我觉得我们对这个一定要慎重。

　　主持人：那有一些假如说不正规的，或者你认为不够资格的那些咨询师，他们可能会给那些当事人，可能会怎么咨询呢？您知道吗？

　　樊爱国：我知道有些咨询就很不好。

　　主持人：怎么个咨询法？

　　樊爱国：这个也不要点名道姓，也不要说，而且我听到的也是大家来议论这样一些话，比如就说的，哎呀，我丈夫有一个第三者，气死我了，你说怎么办？可能有的咨询师说的，好办啊，你也找一个气气他。难道能够出这样的馊主意吗？这是非常不负责的。如果遇见这样的人，那我们就觉得他是假的，这是一种，比如还有的，就是说我离婚了，我也没有再结婚，我非常痛苦，那有什么？现在男人女人多的是，你可以同居嘛，找一个伴，住烦了再找一个。那我们能这样回答问题吗？

　　主持人：我觉得这不是减低离婚率，那是让离婚率再攀高。

　　樊爱国：我听到有些人就是在这样出主意。我就觉得真的是非常的不合适，不仅不能和谐的我们的家庭，还破坏了我们的家庭。

　　主持人：那这样，我们来看看媒体上前一阵子有那么多的误导，我们记者摘取了其中的一些话，我们来让樊老师和牛琳老师来看一看，是不是属实。说在欧美发达国家每500人就拥有一名婚姻家庭指导师，全美国有60万的婚姻家庭指导师，如果是按照他这样算法的话，那中国可能是需要100万的家庭指导师。

　　樊爱国：对，媒体上也曾经说过，说中国有这么100万的婚姻家庭指导师这种需求。

　　主持人：这种说法成立吗？

　　樊爱国：我在报纸上也看到这个报道，我跟一些专家也交流过，我们这些专家都认为这个是都没有听到，至少在我们很高层的专家里没有听到，这个是确实的，因此这个数字出自哪里，我们不能认可，我们也不知道。

　　主持人：不能认可，没有权威性？

　　樊爱国：对。

　　主持人：好，我们再来看看下一个，牛老师，你要根据这个，你就发财了。婚姻家庭指导师每小时可收入300到800元。我们也算了一笔帐，假如说牛老师你每天工作4小时，一天如果说是，一个月如果工作25天的话，那你每个月的收入可是3万，按照这个3万还是一个最底价。牛老师现在有这么高的收入吗？

　　牛琳：没有。

　　樊爱国：因为还没有一个机构能够把它很好的统一起来，所以这个价格是没有办法。

　　主持人：这个不是真正的市场价是吧？

　　樊爱国：没有依据，他愿意要你愿意给，这个没有依据。

　　主持人：反正我是不会给，我找牛老师。看看第三条，经过婚姻家庭指导师的指导分析，有70%左右的夫妻不再选择离婚这条路。樊老师，你觉得这个成立吗？

　　樊爱国：这个也没有根据。因为我们，比如中国婚姻家庭研究会所有的数字都出自我们国家正规的统计局，包括省统计局，比如市统计局，这个数字不在国家统计之内，因为你还没有认可这个指导师，指导师的数字不在统计局的范围内，因此你这个数字起码是没有权威的，也许某一个，我不知道，因为现在已经有很多的这个机构，也许他比如说，我做了100个人，有70个人表示我不再选择离婚了，但这个应该是局部的，或者说是他们个人统计，他不会记录他这些。

　　主持人：但是刚刚牛老师已经统计了，以她三年来的这个经验，每年可能要分析100来对，她说可能成功率，初算是60%是吧？

　　牛琳：将近是这个样子。

　　主持人：那刚刚我们都谈到了，离婚的人也很多，我们一起来看一看，中国目前的离婚率的一个情况，看看短片。

　　主持人：樊老师，那么高的离婚率，你说这跟我们现在，这个婚姻指导师和市场需求是紧密相关的吧？

　　樊爱国：那当然了，这肯定是，因为婚姻出现了这么多问题，大家都需要解决，因为在婚姻问题的解决上，传统的离婚怎么办？往往是找自己的亲戚、朋友、好友来去诉说，我觉得诉说从心理学上来说，诉说是一种解脱，比如说我真是，我非常烦闷这件事，人家对方没有跟你说任何话，你只要把话说出去以后，他都会感到很轻松，这是一种解脱。

　　主持人：在这儿也有一个律师，北京婚姻网的律师郭自牧先生。

　　郭自牧：我们接到当事人的第一个工作就要咨询，刚才牛老师也说了，劝和不劝离，这也是我们的一个种宗旨，也是我们的一个宗旨，我们首先要判断这个婚姻有存在的价值没有，要从这个社会的角度，从法律的方面，从双方两个人感情看这个家庭还有没有存在的必要，假设现在大家都知道，家庭暴力，包括婚外同居这些伤感情这些事可以说是很多，但是我们要看这些导致你离婚的原因有没有危及到某一方，男方也好，女方也好，有没有危及到某一方的生存，如果真正危及到生存了，那我们就断言，你这个婚姻没存在的必要了，因为存在下去可能是一种伤害。

　　主持人：那我们前面也有过比较，说是跟欧美国家来比的话，他说有60万的婚姻家庭指导师，那我想问的是，在欧美到底是否存在这样的一个职业，就是婚姻家庭指导师？

　　樊爱国：据我了解他们也不叫指导师，也不叫指导师，他们大部分是叫宗教工作者和社区工作者，他们从事的工作叫婚姻挽救工作，并没有就是专门称这个。

　　主持人：他们没有专门有一个职业认定？

　　樊爱国：我认为，至少我是没有发现有这样一个。

　　主持人：没有发现？

　　樊爱国：对。

　　主持人：那国外先进的国家，他还没有这个专门的一个职业叫婚姻家庭指导师，为什么我们现在，我们中国要专门有这样一个职业认定？专门就是来指导婚姻家庭问题的？是不是跟现在的离婚率高有密切的关系？

　　樊爱国：我首先说我不提倡国家设立这个什么指导师，我认为应该是一种辅导师，而这个辅导师是建立在综合知识基础上，就是说从事婚姻家庭，这个辅导师，他应该具有社会学、心理学、医学、法学等等综合学科，它是一个综合性的学科，因为有的离婚纯粹是有心理性的，也有生理性的，有疾病性的，有情感性的，也有暴力型的，因为离婚的原因就很多。甚至还有一些是女性意识的提高，男女差距很大，所以我们不能说一个很单纯的一个就来定，因此我觉得这个辅导师，将来他的要求和他的培训一定是有一种综合能力。

　　牛琳：在我的实践过程当中，我觉得婚姻咨询这一块，其实不是一个人单纯能完成的事，它是一个团队来完成，家庭教育辅导师来讲，如果真正拿到现实生活当中，指导别人的时候，希望是一个团队，至少要两个人，或者三个人搭档才能够将这件事情能解决好。

　　主持人：现场还有一个专家，是中国社会科学院文学所的副编审周永琴女士。

　　周永琴：我首先表明一个态度，婚姻家庭指导师也好，辅导师也好，咨询师也好，都是不可以批量生产的，绝对不可以。

　　主持人：怎么说是批量生产？而我们的社会需求是100万，就是刚才讲的广告上，媒体的广告上？

　　周永琴：因为我们到了信息时代，我们媒体起的作用是越来越大，我们披露的信息可以让很多人非常非常的振奋，然后我们很多人都跃跃欲试，既然能挣那么多钱那我也去做这个，那我先投进去4000多块钱参加培训，然后完了我出来我每小时最低都能挣300块钱，如果是出于这样一个东西去参加，我觉得他绝不能够成为一个，不仅说是优秀的，连合格的、基本的都是不可以的，也不能博得我们当事人的信任。所以我们不要谈他是个人的，还是团体的，如果一个团体是以谋利为目的，他这个团体也是不可以的；他个体不具备这种能力，他个体也是不可以的。但是我们必须要看到，从刚才的调查已经充分看到，的确我们需要，我们真的需要别人的帮助，而这种帮助应该是真诚的、真心的，而且是具有丰富的人生阅历，而且是有爱心的。

　　主持人：我还想问，这个婚姻，我暂且说它婚姻家庭指导师，到底是在婚姻出现问题的时候找你们？起来在哪个阶段找你们？

　　周永琴：其实应该是遇到困惑的时候，是要感到危机的时候才来，我知道西方有“危机干预中心”，但是当一个婚姻已经走到悬崖的边缘的时候，要把它再拉回来，应该说难度就很大很大了。

　　主持人：假如说有过离婚经历的，准备再婚的时候，之前是不是也有这样的必要去找这样一个咨询师？

　　樊爱国：在婚前一部分工作，有些国家或者有些地区做得也很好，我们也听到过这样的，比如有的叫婚前结婚的咨询的这样一部分工作，不知道称呼叫什么，比如一个男孩一个女孩他们要结婚，他就到，也是设在社区，到社区里专门这样一个婚前咨询机构去谈，这个咨询师会给你很多很多的表格，让你填很多很多的问题，男方、女方分别来填写这个表，比如对男方他会提：你为什么爱这个女孩？你爱她什么地方？将来以后你会不会对她负责？包括你做不做家务？你有没有兴趣？对对生孩子怎么看？你对未来的丈母娘有什么要求？女孩子怎么看待你的丈夫？你对他的要求是工资？还是什么本领？很多这个问题，据说有的能达到500道题，双方答完这个题以后，如果你不及格，人家会告诉你你们的婚姻以后会有欠缺，因为提高没有及格，你们还需要在哪些哪些方面去关注，去了解。比如女孩说我不愿意做家务，男孩也说我也不做家务，那么这个分就不够。你们怎么办？他会给你很多的建议，这样的话，你在得到他的指导以后。

　　主持人：这也是属于指导师分内的事？

　　樊爱国：他可能分得比较细，有一种婚前的工作。

　　牛琳：樊老师说这个是非常正确的，因为我做家庭教育，他们都是在要孩子之前，爸爸妈妈需要培训的，培训后，有了上岗证才可以要孩子的。

　　樊爱国：所以将来不光是心理危机需要，婚前也需要，生孩子之前也需要，我觉得这个行业很可能，我也觉得它是会发展，但是是一个过程，我们对这个过程中产生的问题和情况，很可能我们中国经常是这样，忽的一下起来了，然后慢慢地再来澄清一下，究竟什么是最好的？什么是应该承认的？什么是不应该相信的？我觉得很多事情都是出于这样的过程，按照国外的经验，我们将来都是一步一步可以做的，不断地去完善的。

　　主持人：那我还想问周老师，还有樊老师，如果我们现在需求那么大的话，那么这条路到底未来怎么个走法？怎么个发展法？

　　周永琴：如果是以赢利为目的说不可以，但是转过来，我们现在有大量的志愿者，我可以跟你讲，我是北京市婚姻家庭研究会理事，其实我十几年来一直在做义务的志愿者的婚姻家庭咨询，十几年了。

　　主持人：十几年。

　　周永琴：谢谢，谢谢大家。我希望今后能有大量的人是做这个工作的，但是做这个工作的，当他不是陷入婚姻危机的，他是不愿意掏钱的，所以要掏钱的来做这个事的时候，这个职业就不可能存在下去。

　　主持人：我们经过今天的这一番讨论，我想刚刚的所有的观众都觉得要去找婚姻家庭指导师，但是听完今天的讨论之后，你们对婚姻家庭指导师有什么一些看法或者建议吗？

　　观众：婚姻家庭它也像一个人的身体，那么没有病的时候，我们保证它健康，有病的时候，由医生来开出药方，那么就是等它没病的时候，就是不等它有问题的时候，我们去咨询它，是非常有必要的。

　　观众：这个行业我看是有发展的潜力。为什么呢？因为我们中国的经济在高速的发展，而我们的家庭、婚姻、法律这些有点滞后，那么一个行业总要经历从小到大，从无到有，我支持这个行业，我也希望它健康地发展，因为在这中国的经济健康发展有着重要的辅助作用，这是我的意见。

　　主持人：非常感谢现场的观众，还有我们的嘉宾，谢谢，我想婚姻家庭在我们每一个人的生命当中都是非常非常重要的，我相信希望不久的将来，当你们的婚姻需要一些理性，或者是规范科学的一些指导的话，你们能够想起我们的专家，能跟他们聊一聊，给你们一些很好的建议，希望当你们在拿起电话的时候，没有任何的犹豫和顾虑。

　　谢谢大家的收看，如果观众朋友们对我们的节目有任何意见或者建议的话，可以根据我们荧幕下方的这个地址，或者到我们栏目的博客里头跟我们聊一聊，非常感谢各位收看大众途安品牌独家冠名播出的《今天的中国》，谢谢。