《锐话题》之李楯李文谈是否抵制圣诞

知名学者李文博士

社会学家李楯

聊天视频
李楯李文谈是否抵制圣诞节	李文：圣诞节在美国也很商业化
李文：听不得批评是自卑感作祟	李楯：教育学博士抵制圣诞让人担忧
李楯：应尊重别人与自己的差异	李文：民族意识太强有时不是好事
李楯：文化传承身教胜于言传	李楯：毁真文物造假古董不可取

　　国人到底该不该抵制圣诞节？西洋文化对我们的冲击是否已近“狂风骤雨”？ 新浪网特邀社会学家李楯、知名学者李文博士做客新浪宽频原创节目《锐话题》，与广大网友共同探讨这一问题的答案。

　　锐语录：

　　李楯：为什么在中国20多年来逐渐走向开放的过程中还会出现这种声音？

　　李文：我们看到倡导者之一的周峰利的照片，他穿的西服、眼镜是西方的，皮带也是西方发明的，假如说他这么希望中国文化多一点的话，麻烦他把这个衣服脱掉，换一个中国长袍。

　　马骧：您认为对自己文化传承的不自信造成了这种强烈反对的态度是么？

　　李楯：最起码是原因之一。

　　李楯：我们要面对一个开放的世界，我们应该有一种宽怀大度的胸襟，我们应该积极地和外界对话、交流、合作，达到双赢，这才是我们应该做的事情。

　　李楯：如果我们的华侨或者华人把中国的节日带到纽约过，唐人街过，美国人会认为是文化侵略吗？

　　李文：十个博士有点在搞怪，在炒作，我不晓得在干吗，觉得有点不太适当。

　　主持人马骧：各位亲爱的新浪网友，大家下午好，这里是新浪宽频的直播间，您现在看到的是我们的《锐话题》节目，我们的口号是“言无不尽、锐气十足”。

　　介绍一下今天的主题“该不该抵制圣诞节”，这个主题的由来是十名博士发出的抵制呼吁书的联名，其中有一名已经退出了，介绍一下今天《锐话题》的老师，一位是知名的学者李文博士，你好！

　　李文：你好，小马你好，大家好。

　　主持人马骧：另外一位姓李，叫李楯。

　　李楯：你好。

　　主持人马骧：两位是我们的熟人了，昨天晚上我看到新闻之后打电话给李老师，在我打电话的过程中，我们新浪网友对于是否应该抵制圣诞节的调查，参与人数不断增长，很多朋友做出了自己的判断。我给大家现在念一个数字，我刚刚看到的，截止到我说话为止的调查。

　　您如何看待中国人过圣诞节，52.09%是反对，中国人过洋节是西方文化入侵的结果，认为赞同的是30.83%，无所谓的是17.08%，先问问两位嘉宾的感受，是感觉意外还是正常？

　　李楯：我并不感到意外，其实这个事情引起这么大的反响倒是我们应该考虑的，有这么一种主张，反对过圣诞节，自己不愿意过圣诞节或者抵制圣诞节，提出这样一种说法，我觉得都不奇怪，恰恰引起我们关注的是为什么有这样一种反响？为什么有这么多人来支持这种反对，这背后是什么？

　　主持人马骧：您认为这个现象，有这种声音并不意外？

　　李楯：我觉得，以我个人的观点，在一个多元的社会中，什么样的声音都可以有，而且不足为怪，那么一个声音引起了很大的反响，引起社会相当多人的关注；尤其是出现这样一种反响，把它作为一种文化入侵来看待，提出要抵制它，为什么在中国20多年来逐渐走向开放的过程中出现这种声音？我觉得是值得我们思考的。也就是说我们在经济上越来越走向开放，我们加入了WTO，我们的开放是有时间表的，我们已经快达到开放的终点了，但是我们的观念适用不适用于一个开放的社会呢？我们以一种什么样的心态对应外界呢？我觉得这真的值得我们思考的事。

　　主持人马骧：听了李楯老师的说法，我们听听李文博士的想法，您的观点是什么？

　　李文：我有点儿惊奇，因为我觉得大部分是年轻人会上新浪网，因为年纪大的人做别的事情比较多。圣诞节是比较洋化的节日。年轻人会学外国的东西，年轻人上这个网的，我觉得应该会比较支持一些全盘西化，或者西方的物质文明或者精神文明的这种方式，所以我是觉得蛮惊奇的，会有52%的人反对。

　　李楯：你觉得表示这种状态的人，他们会拒绝西方的物质生活？这里面相当多的人会出国

　　李文：我们看到周峰利的照片，他穿的西服、眼镜也是西方，皮带也是西方发明的，假如说他这么希望中国文化多一点的话，麻烦他把这个衣服脱掉，换一个中国长袍。

　　李楯：长袍会是什么时代的呢？

　　李文：我有时候会穿唐装。

　　李楯：那完全是个假古董。

　　李文：假如你抵制西方的东西，他的意思是多点中国的文化出来的话，特别是知识分子、大学生，那你不要全盘西化，不要看美国大片，包括新浪这么火的博客，都是学习西方的。我是觉得，我觉得爸爸讲的蛮好的，现在西方有着高度物质文明、精神文明，从小马戴的眼镜到打仗用的武器都是西方来的。西方的东西越来越多了，有人意识里反对西方的，但是西方的东西越来越多，占据着我们各个方面。我们日常生活中用的东西，我们城市规划和发展的模式都是按照西方的路子来的；我们头脑中的意识和观念，思考问题的方式也会受到西方的影响的。现在的科技思想、马克思主义、共产主义都是从西方来的我觉得并不是一个坏事情，等到我们全部超越了西方文明程度为止的时候，我们可以谈民族的东西、中国的东西，现在我们否定全盘西化就是否定发展和进步。

　　我觉得没什么大不了的，因为我也不喜欢圣诞节，因为在美国很商业化，包括在大陆，我觉得这位博士里面讲的，惟一我认同的是圣诞节太商业化，可是现在哪里不商业化。

　　主持人马骧：刚才李楯您认为有这种现象有意思，您觉得是什么原因造成了这种现象？

　　李楯：接着刚才他说的，看了我们三个人身上哪一些是中国传统的东西。

　　李文：你看我的裤子。

　　李楯：这只不过是个假古董而已，说明你对中国传统一点都不懂得。

　　李文：我觉得我懂。我是中国人。

　　李楯：因为我们在这里出现了一个文化断裂，任何现代化过程中的国家，都不存在这样一种文化断裂，我们看同样讲英语的英国和美国，他们表现出来的绝不相同，我们走进这些国家，不管是俄国、日本、朝鲜以及其他的国家，他们都有民族的服装，一种必然的原因比如工业化、计划经济，两个整齐化一，加上一些偶然的原因，我们传统社会最后一个朝代是少数民族，所以我们如果从衣服上我们确实找不到该穿什么了，我们没有家。

　　那么更重要的是，当我们已经在主动走向开放，搞现代化的时候，我们怎么样能够真正地继续一种文化传承，我这里说的是继续一种文化传承，同时面对一个开放的世界。我们是不是能够接受一种多元一体合而不同的格局，我们对另一种文化持一种什么样的态度，我们这里在抵制圣诞节，但我知道在国外有一些城市开始提出把中国的春节作为法定的节日。为什么？考虑到那里头有一些华人移民到那里，他们尊重这些人，哪怕在社会中是少部分，那么如果在一个开放的社会我们抵制别人，别人去抵制我们，那这个社会是一种什么局面呢？

　　我觉得我们确实要考虑一点我们的心态，我们抵制人家的时候，我们自己底气不足，你真的有那种文化传统吗？有那种文化传承吗？就像刚才这位女士说的，她穿唐装，唐装完全是人造的假古董，我们已经失去文化传承了，尤其是当进入上个世纪末联合国开始提出人力技术工程，开始提出口头传授非物质文明遗产的时候，考虑正是这个问题，这个世界需不需要多元，需不需要丰富多彩，人类社会的丰富多彩，正是人类不断进步的。我们面对别种文化的时候我们自己底气不足，我们缺少大众的精神。

　　主持人马骧：所以不自信造成了这种更强烈反对的态度是吧。

　　李楯：最起码是原因之一。

　　李文：这个我同意，我觉得一个大国的公民就有大国的风范，一个国家听不得别人的批评，说明自卑感作祟，第二心胸狭窄。我劝十位博士去国外走走，照你这样的话，永远会阻碍自己的进步，社会一定要进步一定要虚心接受不同的声音，我们要做被瞧得起中国人。我是在国外出生和长大的美籍华人，为什么穿唐装，你所谓的唐装是假古董，比如我今天穿的，在国外就是中国的标志，为什么要这样子呢？我走在外面，虽然我是一个美国出生的中国人，我必须要把文化的唐装穿在外面，或者穿个牛仔裤也可以，因为美国有很多不同文化，融在一个大的火锅里，很多人很喜欢中国的新年，在国外的美国人都会喜欢新年到的时候马上到唐人街跟中国同胞一起庆祝，这是好的事情。

　　可是我觉得西方来这边做商业炒作，其实我觉得，我支持网友一个观点，昨天晚上看的，我们五千年的美德，现在几乎都没有了。我觉得西方的一些文明精神，比如说为什么会有圣诞节，不是买一千块钱的套餐，是学习它的文明精神，圣诞是耶稣诞生那天，他们知不知道历史在哪里，还是拼命去商场花钱，历史在哪里？在国外是很有宗教信仰，不管基督教还是天主教，我们可以学一些国外的信仰的话，有一种寄托，有一种这种道德原则可以去学习。我觉得蛮好的。

　　主持人马骧：这是过节的真正含义。

　　李文：对。