李文：十位博士有点搞怪在炒作

　　网友：你们过不过圣诞节？

　　李文：我是美籍华人，我一定要过，我在美国出生长大的，圣诞节是新年，我在大陆四年都过中国新年。在美国，中国的新年气氛不是很多，你要去一些唐人街或者中国人区域的地方才行。

　　主持人马骧：李文怎么过圣诞节？

　　李文：我们开始过是12月24号，真正的圣诞节是圣诞夜，就是跟家人一起过，吃一个很好的圣诞大餐，像感恩节一样。到了12点的时候，小孩子们不想睡觉，赶他们去楼上睡觉，他们一大早起来礼物就在圣诞树下面，早上五六点起来跟家人一起打开这些礼物。

　　当然有一些比较商业化的，可能是一年想要的东西，都不是金钱，他们会想很多办法买到这个礼物，最想要的什么东西。圣诞节基本上不太过，25号那天大家很放轻松，不上班。可是很多犹太人不过圣诞节，有很多朋友抵制圣诞节，也不过圣诞节。

　　主持人马骧：在您所处环境中，有没有听到过抵制其他国家和民族节日的声音？就在您的周围环境中。

　　李文：不会，整个美国都有不同民族的人住在那边，特别是大都市。有不同的印度人、日本人、韩国人、中国人，所以美国人会觉得每个文化就是制造出来美国人，所以不会抵制。他们的月历上面也有墨西哥的节日，也有中国人的节日，也有穆斯林的，还有法国的节日，会尊重每个国家的节日，他们的整个月历会看到满满的不同国家节日。

　　主持人马骧：接下来的问题，我可能会被网友骂崇洋媚外，但我得问。就是说如果您作为一个美籍华人，在那个环境中成长，你和你周围的朋友得知中国人现在有抵制的风潮，而且很多人响应，成为当下的小热点，你觉得你和身边的朋友会怎么想？

　　李文：本身中国人在外面是二等公民，三等公民，我不希望起这种敌意。当然我知道抵制圣诞的启发点不是怪事，希望我们不要老过西洋的节。我理解这十位博士们，可是这样一讲出去，不管是媒体、国外的人，你们瞧不起美国人的节日，是不是也瞧不起印度人的节日，日本人的节日？我觉得有时候民主意识太高的话，不是一件好事情，要客观看整个全球化国际视野的方式看整个事情比较好一点。

　　我想说日本，他们很“洋化”的，什么都听洋歌，看所有好莱坞的大片，他们会崇洋，英文讲得不怎么好拼命学英文。你看他们整个国家还是一个发达的国家，在美国人眼里日本也是一个发达的国家。印度也是，他们也是会庆祝很多不同国家的节日，特别是美国的。到了中国，十个博士有点在搞怪，在炒作，我不晓得在干吗。觉得有点不太适当。

　　主持人马骧：李文的话中提到炒作这个词了，有在线的网友说。

　　网友：我觉得这些博士不应该用北大、清华的名义冠在前面做宣传，我也是一个北大学生，我强烈反对，我们的校训是兼容并蓄，不要忘掉这一点。

　　主持人马骧：听了这个话李楯老师有何感想？

　　李文：我觉得提得更尖锐一些又有什么不可以呢？只是他的一种表达自由而已，关键是我们社会有这么多人有这个心态，我们应该想想。比如这位女士谈到是过圣诞节，我恰恰是不过圣诞节的，除非朋友们请我去，我60岁了，恐怕没过个两三个圣诞节。

　　李文：你到我家过，我邀请。

　　李楯：除非朋友请我，我一般不会过，但我并不认为圣诞节是一个不好的节日，也并不反对中国人过圣诞节。我觉得这是两回事，我们应该区分开来，看这样一些不同的问题，比如我说商业炒作或者文化传承的问题。刚才提到日本，日本恰恰是在它的发展上，拖亚入欧，日本的文化传承是保留得相当好的，我们去看看它民间东西，它那些实际上远没有我们历史悠久的东西都保存得很好，我总是讲这点，我们破坏了自己的东西，我们对不起老祖宗。

　　主持人马骧：怎么才能对得起？

　　李文：好深的话题。

　　李楯：我觉得从最简单的事做起吧。儒家讲人，最主要讲人，中国字“从人从二”，能够处理好人与人之间的关系那就达到做人的最高水准。我们先从亲情之间能不能做得更好一些，从友情之间，从师生之情，从一个民族的人，从国家的人能不能做得更好一些。我们现在的人际关系太冷落了，包括执政党的一个文件，包括和谐的文件中也提到，我们道德缺失行为失范，我们能不能从最基本的东西做起。

　　第二点，儒家讲“乐”，孔子那个年代有那么多烦心的事怎么会乐呢？我们今天很多人有很大的重负，他讲乐讲到两点，第一自己不和自己较劲，第二自己能够控制自己，我们之所以受商业大潮的侵袭，我们受消费主义的引诱，不外乎自己控制不住自己，自己不能把握住自己，不能有一种非常快乐的，非常平和的心情。

　　而我们自己有了这些文化传承之后，当我们面对外部世界的时候，我们能不能和主张不同、利益不同的人和平相处呢？我们能不能共生共存呢 ，这也是党和国家领导人都提的双赢，我们能不能做到这样呢？我觉得我们在改革开放经济上已经走得很快了，已经有很大变化的时候，我们回过头想想，我们中国人的心态究竟如何，我们在文化认同、身份认同上，究竟处于一种什么状况？

　　如果没有一种观念能把在大陆的人凝聚起来，把在港台澳的人凝聚在一起，把中国的本土人凝聚起来，包括华裔华人血统的人凝聚起来，如果没有文化认同，我们的结果是相当糟糕的。

　　主持人马骧：您的这种担忧，您对这种现状的担忧，以及将来可能出现的局面，是否持乐观态度？这种情况有否可能得到改变？

　　李楯：我不太乐观，我们自己毁得太厉害了。不是大学要开课，大学培养的是解决你职业问题，就业问题。国学讲儒家这套东西，当年是行的学问，不是混饭吃的学问，我们要使中国人，或者使华人有一种认同，有一种凝聚，同时能和其他各民族、国家、不同文化中的人能够共生共处，我们需要什么，这我们需要考虑的。

　　主持人马骧：您觉得从大方向来说需要什么？

　　李楯：就是我说的，从基本的人际关系调整起，这就有一个问题，谁先做？父母子女之间当然父母先做，老师学生之间当然老师先做，做老师当然身教胜于言传，如果我们做的和我们说的完全不是一套，我们能把人教好吗？

　　网友：老师，学生，父母，子女，硕士生，博士生，本科生，当然博士生先做，人家做出来，最起码他们认为是该做的事情。

　　李文：我觉得应该有一个人开始，我在这边革命了四年，公众人物，不管是名人、知识分子、明星都要出来为社会做点事情，社会的责任，人文教育、艺术教育、道德素质教育，都要赶快加把劲了。我今天告诉你每个人都要做公益的事情，那我今天行动了，你今天人际关系就要搞好，尊重别人的环境，每个人都要做一点事情出来，不能一直讲，靠老师、国家、新浪，我们每个人应该出来做点实事，这些博士生应该出来做点博士生的榜样。

　　李楯：我觉得更好的方式是把他们请到这里，大家心平气和地谈一谈。

　　李文：他们不要来啊。

　　李楯：我们总是对立，我觉得恰恰应该大家静下心来谈谈我们到底有哪些不同，我们是不是真正理解对方所表达的意思，我们能不能先和这些观点不同的人求得一种基本的共识，然后一步一步走下去。

　　主持人马骧：这也是我们节目追求的感觉，昨天我们联系了相关的人，尽力联系了相关的人，可能他们由于性格或者自己做学问、做事情的方式不同，不太愿意走到镜头前或者在网络上跟大家做这样的沟通，但是稍后我们会和发起人王达山进行一个沟通，我们会把他的声音反馈到平台上。

　　网友：两位老师说得好，是否有一些可以学习的榜样让我们借鉴，比如说港台文化比我们保持得好。

　　主持人马骧：确实香港和台湾比我们大陆做得好。我们今天提出来，这也是一个老话题了。

　　李楯：其实并不是他们比我们做得好，只是我们文化大革命一段时期内做得太糟了，按说这种东西应该更多地表现在中原地带，表现在中国大陆，而不是表现在一些边远地带，之所以在港台留下一些，主要是那里没有经过文化大革命，那里没有被毁的过程。

　　李文：可是我也觉得现在年轻人也没有经过文革，现在年轻人怎么那么浮躁，有些心胸狭隘，怎么不豁达一些。

　　李楯：两回事，第一他没有经过文革，第二点讲浮躁之心，那是商业大潮引起的，那是消费主义引起来的，与不同文明、不同文化没关系。

　　李文：现在年轻人有不同资讯的导向，有网络、有新闻，很多外地人不跟父母在一起，可以有这种判决的能力，这是对的，这是不对的，这是不道德的。

　　李楯：恰恰连一个比较的可能都没有。比如像我说，我为什么现在提到昆曲，因为明天我要主持这个纪念活动，现在相当多的人，包括白先勇把它推到大学，大家认为这是一种戏剧，忘了当年那代人，比如于平博先生，昆曲是他的生活组成部分，不是他要看的一个表演而是自己的生活组成部分，是与他的思维方式和记忆表达相关的。

　　李文：我觉得有时候也可以有一个引导点，因为年轻人很浮躁，或者思想判断能力不好的话，我们就可以用一个事件推广出去，让他知道有这种声音，不再搞炒作的话就没有机会听了。

　　李楯：恰恰年轻人没有看，就像您穿的衣服是假古董，我们这些年做的是毁真文物，造假古董。

　　李文：你说旗袍和唐装都是假的吗？

　　李楯：我问你，唐装什么时候出来的？

　　主持人马骧：这两年才有吧，2000年之后。

　　李文：我爸爸在大学就穿长袍。

　　李楯：那是长衫，并不是汉民族的服装，那是满族的。我穿蒙古的服装、藏族的服装也是中国，恰恰是占人口大多数的民族，它的文化传承或缺最厉害，当需要穿民族服装的时候想找什么，不是找不到。

　　网友：我是一个中学老师，现在我的学生流行送“平安果”。互相送，一个中学生有十几个老师，要送十几个“平安果”，同学之间还要相互送，这个钱从哪儿来呢？我不反对过圣诞节，我作为一名老师，我退还了学生的“平安果”，可是我无形中可能伤害了学生的一份情。

　　主持人马骧：不知道是不是为了平安夜准备的，我也不知道“平安果”是什么。

　　李楯：第一，美国送不送“平安果”我没听说过，美国和欧洲过圣诞节的过法不一样，经济上过于奢费，过中国节也会出现。君子之交淡如水，师生的情谊表现在哪儿，我们老师家的活都是我干的，那个年代冬天要装炉子，搞卫生都是我干，不在于我送了他多少东西。

　　主持人马骧：您说这个特别有意思，中国节过得不好还不如圣诞节买东西呢。比如中秋节，真的把中秋节法定了，做的传统意味更浓了，如果相互送月饼用于交际这个事情，不如不过，个人观点。

　　李文：很多人家中有些人会唱圣诞歌，就有喝的用蛋浓出来的热喷喷的东西，挨家挨户唱圣诞歌，这是一个很好的传统，所以我觉得也有好的东西，我觉得不管是哪个国家，你要知道真正的圣诞节怎么过的？非洲的圣诞节，中国的圣诞节，没有人送果子就不要送，老师也有问题啊，这个中学老师可以教他，可以上网看看，已经有这个潮流了，要去丢点钱，要去写一个用自己所画的圣诞节看，去给老人院送也可以。

　　主持人马骧：我昨天晚上睡不着觉，自己想了很长时间，我脑海中对于圣诞节的印象其实挺美好的，家人团聚。刚才你说的送祝福，我真的觉得挺好的，回想自己小时候过春节也觉得很温馨，一大家子人在院里很快乐。当然这种亲情越来越淡了，我在想这两种东西其实是同质的，一样的温情，只不过表现形式不同。为什么提起西方的圣诞来，在我们的博士和联名发起者，以及网友的评论中，西方文化侵略这几个字频频地出现。这个问题问两位，是否存在西方文化侵略现象？

　　李楯：如果我们的华侨或者华人把中国的节日带到纽约过，唐人街过，美国人会认为文化侵略吗？

　　李文：不会啊，很高兴的。

　　李楯：我觉得我们自己有些人底气不足。

　　网友：国情不同，为什么不同？如果中国像美国一样强大，文化的全球影响力反过来对比的话，我们就不会担忧这个问题，可是情况不是这样。

　　李楯：那你为什么不强大，不强大只有检讨自己，数千年文化古国，你说你起步晚，你为什么起步晚，不要怪别人，只能怪自己。

　　主持人马骧：但是美国式的文化在全球的渗透确实让有些人不舒服？

　　李楯：当时的大唐，我们说轻工业对东亚的影响，对现在的朝鲜、韩国，对现在的越南，对与俄罗斯交界的地方影响，当年小吗？

　　主持人马骧：谁强大谁影响别人，当时朝鲜也可能有抵制唐朝文化这样难道错吗？

　　李楯：到现在天下一家的时代就应该改变一种心态了，我们不是讲今天世界的主流是发展和平合作吗，如果我们讲世界的主流是相互为敌，我们当然可以像原来那样做。过去就是相互为敌的时代。两次大战给人类带来这么大的伤害，人类观念才会改变，又过了几十年，我们国家的领导人才提出和平、发展、合作是当今世界潮流的主要的内容。

　　我们认识到这一点，我们就不会有那种处处防备别人是自己的敌人，处处与人为敌的想法。

　　李文：还有刚才我讲的自卑感作祟，心胸狭隘，底气要多一点。

　　李楯：一句话，先把自己的事搞好。中国要先把自己的事搞好，从物质精神直到制度。物质文明、精神文明、制度文明，我们把自己搞好了，那么我们就不要再提这样一些问题了，在我们要把自己搞好的过程中，我们就应该改变一种心态、一种思维方式 ，以合作的方式，相互尊重的方式能够考虑到共生共存，这是我们和改革开放之前，和计划经济年代大不相同的地方。

　　主持人马骧：今天由于时间的关系，我们谈到这儿了，挺遗憾的，今天没有请到联名的博士到现场来，但是我们一会儿会跟王达山连线。非常感谢李楯老师，李文老师跟我们大家沟通和分享他们的感受，大家可能听到这一个小时的声音比较多的是批评这种做法，但是我想更多的话语里面渗透的思考值得大家仔细品位。

　　李楯：我觉得更需要的是交流和沟通。

　　主持人马骧：再次谢谢两位，谢谢各位亲爱的网友支持，希望大家把您的观点，发表在《锐话题》的留言板上，我是主持人马骧，我们下期再见。