李文：传承中国文化同时也要接触一些新东西

社会学家李楯

知名学者李文博士

　　主持人马骧：听听李文的观点，你主张学英语是热潮。

　　李文：这是我的饭碗，我在美国就是教英语的，我来内地的时候希望把哑巴英文和应试英文改变。我在别的节目上讲过四六级，基本上每个人拼命学英文，把自己应该知道的东西都没有学好。可是不可否认的是，我们是与国际接轨的一个大国，我觉得最基本的英文要学好，但不要为了英文学英文。传承中国文化同时也要接触一些新东西。

　　李楯：我们在北京这个地方，千年古城，恐怕只有十年的传统了，这是讲硬件。那么北京城说保护哪些四合院，哪些要保护，那么我们说即使把它保护下来。那北京人呢？北京人是一种活生生的文化传承，在哪里？不存在了。

　　那么讲前面一代，比如陈寅恪先生那一代，比陈寅恪先生那一代晚一点我就想到一个人，在中国重新恢复对外开放之后，我们担任联合国首席法院倪大法官，日常工作全是英语，但他却非常喜欢中国的昆曲。

　　老一代的人，他们知道自己的东西，他们也知道外面的世界。而今天我们这些比较年轻的人，像这些博士们，他们能做到这点吗？

　　比如我说拿昆曲来说，当被定为联合国口头传授非物质文明遗产代表作的时候，意义何在？我们很多人欢呼庆祝，恰恰是说明你濒临灭绝，只有濒临灭绝的文化遗产才需要保护，一种文化在它的盛期是用不着谁来保护的。

　　中国的文化恰恰是在我们这里濒临灭绝或者已经灭绝，我们不是一成不变地把传统延续下来，我说的是一种文化传承，但是它是要接续的，它是要有所演变的，是要能够在今天能够面对一个开放的世界的，我们恰恰在这里存在太多的问题。

　　主持人马骧：您说的其中有一部分我有点反对，您认为这些博士他们可能不具备一些对于

　　李楯：我们这种声音，是为了接续文化传承，还是为了树敌与人作对？问题恰恰出现在这里。

　　主持人马骧：有那么严重吗？

　　李楯：我感觉大的就是这样一种东西。

　　李文：知识分子你们可以做一些更有影响力的东西，比如学学国外的司法、法律把它弄得更好，就像刚刚李教授说的有点抵制的感觉了。90%的圣诞节的商品是大陆做的，这样抵制的话，我们生意也不好了。

　　李楯：我觉得我们还是要把经济问题拆开了看，我们主要说的是文化传承，是一种生活中的东西。比如我们谈到儒学的时候，一般人都有那样一种想像，觉得是精英人物的。恰恰在传统社会中，有人提出这样的观点，在过去的教书先生，给那些小孩子们讲的那些，那些小孩子父母在耕织之中的作为形成了一套最基本的人际关系，这就是我们一种外在的生活环境。比如房子，比如说农具，比如说器物，再到人的生活习惯；比如说过各种节，到人的一种理念，一种人际关系，我们缺乏的恰恰是这样一种东西、我讲我们老一代人物，他们既有中国的文化传承，又能够对等的在开放世界中与人交流。

　　很多人提国学，国学是什么？传统社会无所谓国学，之所以提出国学，恰恰是对应了外部文化已经进来必须面对的时候，于是才说我们这个是国学。国学这个概念恰恰是在整体世界形成之后，我们受到外部的挑战之后才出来的概念，那么我们今天白白开了那样一些课。很多人说这是国学，那是国学，他究竟在这上了解了多少？

　　在我们这代人中，别人谈到我搞法学、搞社会学都认为我是西化的，其实恰恰从家庭环境上，我比我同代的人更知道中国过去是什么样子。比如像我的一个老师，当然不是法学方面的，也不是社会学方面的。比如像卢综达先生，他就是黄继钢先生的学生，这样一种文化传承一脉相承，到现在是断的。

　　我所提出问题，我们恰恰是要反思，计划经济，给我们传统文化的破坏，我们要在一定程度上，接续我们的文化传承；同时，我们要面对一个开放的世界，我们应该有一种宽怀大度的胸襟，我们应该积极地和外界对话、交流、合作，达到双赢，这才是我们应该做的事情。

　　主持人马骧：今天星期五，还有两天平安夜了。我们就要进入西方的节日-圣诞节了。我们已经看到了，大街小巷已经有很多圣诞树，很多彩灯。估计那个时候很多年轻的朋友，或者是中年的朋友也会以各种方式享受节日的快乐。很多支持联名博士的网友说，他们抵制圣诞，倡导抵制圣诞，就因为现在其实不是在过圣诞节，我们只是在享受这么一个快乐的时间而已，只是在买东西而已；只是用红帽子、红袜子来让自己显得更轻松一点而已；没有过西方本身的圣诞节的意义。这种只有皮毛，没有内涵的东西还不如扔掉好了。

　　李楯：那我们春节也是如此，也是只有皮毛没有内容。

　　李楯：比如春节我们家人相聚，那种亲情还有吗？过去家人面对面吃一顿饭，现在大家眼睛都盯着电视吃饭，不是人与人的交流是与电视交流。过去过了年，到初一，到初五我们要去拜年，这很简单，由近及远，推己及人，有一种差距格局。我们的人际关系就是这样形成的，我们有很多亲朋好友，日常往来的人在节日里看望一些，这些传统还有吗？以至比如过节我们放放炮，我们不是禁了十多年了吗，现在解禁了味道也变了。