本报专访著名国际时事评论员阮次山

　　本报记者 张滨阳 李颖

　　“我就是希望国内人反思到，对中美关系一定要有承受噪音的习惯，反应不能过度。”著名时事评论员阮次山在谈到他即将出版的《阮次山看天下》丛书的写作目的时，这样告诉记者。阮先生是香港凤凰卫视资深评论员，他从事国际时事评论多年，尤其对中美关系及中国外交感悟颇深。近日，他在北京接受了本报专访。

　　鲍威尔赢了，布什变了

　　《国际先驱导报》：近来，美国国务卿鲍威尔讲现在的中美关系是1972年以来最好的，您怎么看？

　　阮次山：这有两方面含义。一方面，目前美国的确需要中国，尤其“9·11”以后。在有关朝核问题的六方会谈上表现得也很明显。另一方面，美国也暗示，这种所谓的“好”其实是正常化的关系，正常化的关系就是双边关系不仅能在友好的情况下发展，在双方有争执的时候也会顺利发展。美国想要告诉中国，不是所有的友好关系都是一帆风顺的，而是有起有伏的。双边关系“落”的时候，双方都不会发生冲突，都有沟通的管道和解决的方法。鲍威尔和布什强烈暗示，只要有两党的争执，有“蓝队”和新保守主义的作梗，中美关系一定会有起伏，希望对这种起伏中国政府能够接受，能够处之泰然。

　　《国际先驱导报》：对比小布什上台之初对中国的一些言行，跟现在有一个比较大的反差，哪一个是更真实的声音？

　　阮次山：这种反差象征白宫内部外交政策上有两派，有一派是国务院这派，以鲍威尔为代表的温和派，另一派是国防部这一派，代表有拉姆斯菲尔德、切尼、沃尔福威茨。开始，影响布什对外关系的是这些人。现在，布什慢慢改变了，换句话说，布什政府内部的外交机制改了。可以这么讲，鲍威尔赢了，所以对中国的态度来了180度的改变。

　　美政客从不重意识形态

　　《国际先驱导报》：台湾在美国国会院外游说工作做得很多，这种游说工作对双边关系的作用有多大？

　　阮次山：这种工作很重要，但是大陆原来做得还不够。比如，美国的学术界对美国舆论和政府政策的影响很大，但建立人脉关系是很复杂的，与在台湾过去四十几年的部署相比较，我们到现在为止在美国学术界还做得不够，可以说不到台湾的十分之一。我们对雇用外国的公关公司也没有概念。我们的官员还不太了解什么叫游说，还在摸索阶段。

　　《国际先驱导报》：大陆做这种工作会不会起到效果？

　　阮次山：一定会。举个例子，以前弗吉尼亚有个民主党参议员，拼命反台，后来台湾就叫“烟酒公卖局”去买弗吉尼亚出产的烟，和约订了以后第二个礼拜，这个议员就完全改变立场。

　　《国际先驱导报》：您认为实际的利益肯定会超过意识形态的作用？

　　阮次山：对，美国的政客从来没有“意识形态”过，全部是政治利益和经济利益，美国是个重商主义的社会，什么都是做生意，一个议员不可能做出违反大多数选民利益的行为，代议政治代表选民要你往东就往东，不往东下次选民就跟你“拜拜”，选票没有，钞票没有，你会坚持吗？没有舞台，你会怎么坚持呢？

　　军事交流出不了大名堂

　　《国际先驱导报》：军事交流在中美关系中的分量有多大？

　　阮次山：军事交流比较敏感，但对中美关系不会起到大的作用，中美这样的大国，双方即使交流也不可能“流”出名堂，它不会给我们要的东西。

　　还都要靠外交。美国社会的思维是军人服从文人政府，比如给台湾的军售，国防部从来都是奉命给台湾什么武器，决定权在白宫、国务院和国会。所以军方的交流就是表面的，让大家看到双方有来往，感到很好，但是决定权还在文人。

　　《国际先驱导报》：美国和台湾的军事合作是不是更有实质意义？

　　阮次山：一方面是为了赚钱，另一方面是游说团游说的结果。所以永远都会有这个往来，只不过不同时期的程度不同而已。

　　大陆对台政策不存在两难

　　《国际先驱导报》：您怎么评价美台关系？

　　阮次山：第一，叫台湾不断买美国武器；第二，美国不会完全放弃台湾，因为有《与台湾关系法》在，有反对派在。美国把台湾当做一张牌。

　　《国际先驱导报》：美国对台湾“大选”中蓝绿阵营有没有倾向性？

　　阮次山：美国倾向蓝营，现在很明显。如果到了年底，美国感觉蓝营比较危险的话，美国就会邀请连战访问。现在连战已经放出这个空气了，他要接受一个基金会的邀请，访问美国，其间会访问白宫。据我最近的观察，美国对陈水扁是很“烦”的，明年连战、宋楚瑜能够上台的可能性目前看来最少有六成。

　　《国际先驱导报》：大陆对台政策是不是存在两难？

　　阮次山：没有两难，现在大陆对台政策非常正确，你陈水扁讲什么、做什么动作，我就是不理你。这个姿态已经做了两三个月，非常成功，弄得陈水扁很难。大陆决策者越来越了解台湾，反而陈水扁就不知道怎么办。

　　中美关系水到渠成

　　《国际先驱导报》：您对中美关系跟踪了这么多年，感触最深的地方是什么？

　　阮次山：我感触最深的是，我觉得我们过去对中美关系是“强求”，希望得到美国的技术、美国的投资，那是强求。我感觉中国国力强大后，我们跟美国的关系就是一种水到渠成的关系，中国也不需要过分地依赖美国，也不会过分地求美国。我们中国方面有天时、地利，还有领导层做了很多明智的事情——一切我自己先站稳脚跟，所以现在中美关系到这个地步，都不是强求得来的，一切都是顺理成章的，我觉得很自豪。

　　《国际先驱导报》：中国这次主持北京六方会谈有成果吗？

　　阮次山：当然。中国的国际形象一席之间不知提升有多少。大家都知道，朝核会谈不是今天谈，明天就结束的，起码要谈十几年，最保守的估计要谈5年，越谈中国地位就越凸现。

　　《国际先驱导报》：美国有这个耐心吗？

　　阮次山：你非耐不可，你打它？美国自己也讲这个问题不是一天可以谈完的，绝对要几年的时间。朝核会谈就是三个主角，美国、朝鲜和中国。美国和朝鲜是没办法直接沟通的，每次同朝鲜谈判都要通过中国，这样就够了。

　　中国应该向伊拉克派兵

　　《国际先驱导报》：在伊拉克问题上，美国希望多国派兵参加，您认为中国应该采取什么态度？

　　阮次山：中国应该派兵。其他国家反对向伊拉克派兵，是一种情绪化的反应。其实，在这个时候，中国作为安理会常任理事国，可以同意向伊拉克派兵，不过要谈条件。

　　因为美国打伊拉克已经成了既定事实，但现在(通过向伊拉克派兵)就能够维持联合国、安理会的权威和尊严，维持安理会的架构。

　　中国也是安理会一分子，所以要派兵、去维和。美国也会愿意，因为你为它“解套”了，它马上选举了，你让它为此出点钱它都干。趁这个时候让联合国发生作用，对中国有好处。

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