本报驻外高加索记者 关健斌

　　“普京让我赴第比利斯”

　　记者：伊万诺夫先生，你飞离莫斯科的时间已经是11月22日晚上22时了。为什么当时那么晚才去呢？

　　伊氏：22日是星期六。像平常一样，每逢周六，普京总统都要主持有总理、办公厅主任和强力部门领导人参加的专题会议。正在这时，从第比利斯传来消息称，格鲁吉亚的局势急剧恶化。我当时就与我们驻格大使奇希维什维利通了电话。在电话里奇希维什维利大使称，格反对派已经包围议会大楼和国务办公厅大楼，广场上有数万人高喊口号让谢氏辞职。在此情况下，普京总统当即就给谢瓦尔德纳泽打了电话。普京对格国内局势及谢氏本人对格局势的评价十分关心。在电话中，谢氏承认格国内局势十分紧张，而普京总统就向谢氏建议把我派到第比利斯与他紧急磋商，谢氏同意了。此后，我们马上定了飞机。鉴于第比利斯的局势，政府还给我加强了警卫。

　　记者：据说，你的警卫是满满一飞机，这是真的吗？

　　伊氏：大约有几十名联邦安全局的人员。幸好，他们没有派上用场。

　　记者：谁在第比利斯机场接的你？

　　伊氏：在机场迎接我的是时任外长的梅纳加里什维利。我当时想马上就与谢瓦尔德纳泽总统举行会谈，但那已经是半夜了。格方通知我，会谈安排在次日上午11时。我们一起去了住处。在那里，我与奇希维什维利大使进行了深入的会谈。此外，我还会见了原格鲁吉亚驻俄罗斯大使和一位格鲁吉亚政治家，和他们一起仔细讨论了所发生的一切。要知道，为了尽可能客观分析局势，有必要与尽可能多的人交换意见。

　　这一系列的会谈后，我感觉到应该组织总统与反对派的会谈。而为此必须同时从两方入手：尝试着根据选举结果组织起格鲁吉亚议会并继续保持社会政治稳定———这是格总统的意见；而另一方是反对派的意见———取消此次大选的结果并开始政治改革。

　　“那一夜，我没有睡觉”

　　记者：你整夜都没有睡吗……

　　伊氏：我也不想睡了，那时已经是凌晨5时多了。因此，我决定去议会门前广场上看看情况。我有两件事需要做：一是与高层政治人士会谈，二是与示威民众直接见面。

　　我带着很少几个警卫就去了广场。而有些示威民众认出了我。我问他们，你们在广场上做什么？有些人坦诚地回答，他们自己也不太清楚。我看到广场上有帐篷，点着篝火。的确有许多人，但他们对我的到来并没有敌意，而且持欢迎态度，示威民众还让我说两句话。

　　那时，我已经比较接近讲台了，而反对派领导人萨卡什维利、日瓦尼亚和布尔贾纳泽也已经出现了。他们一起与我上了讲台。当时我已经意识到，我应该说什么了。我们希望格鲁吉亚的局势在宪法的框架内发展，希望格政治危机以和平的方式尽快解决。格俄两国关系是友好的近邻关系。我还强调了我也有格鲁吉亚血统。我的讲话得到示威民众的掌声。此后，反对派领导人邀请我进入议会大楼，我也想知道他们的要求是什么。

　　记者：你以前与这3位领导人举行过会谈吗？

　　伊氏：我以前认识日瓦尼亚和布尔贾纳泽，但不认识萨卡什维利。我与反对派的会谈是在平静的气氛中进行的。3位领导人都强调，希望俄罗斯帮助格鲁吉亚走出困境。

　　“会谈中我们并没提到‘辞职’”

　　记者：那时已经是早晨7时了吧？

　　伊氏：是的。当我再回到住处时已经快9时了。我刮了胡子，洗漱了一下，也没吃早饭。近11时，我去谢的住处。我们离得很近，走路就用了5分钟。

　　他在一个大厅里接待了我。我们一对一地举行了两轮会谈。谢氏说，的确在议会大选中存在部分违宪现象，一些投票点开得比较晚，选民的名单也出了问题，但大部分投票站运行都是正常的。谢氏说，为了避免权力真空，他决定暂时组织新议会，并在政府中安排反对派的代表。而此后再考虑提前举行议会大选。

　　此时，谢氏强调他首先考虑的是格鲁吉亚的国家利益，而不是个人得失。我问谢氏，他是否准备与反对派对话。他回答，我准备会见他们，但此前他们必须从议会和国务办公厅大楼撤出去。

　　带着谢氏的要求，我又回到反对派面前。他们最后确定了3点要求：谢氏承认议会大选无效；马上确定新大选的时间；在新议会大选后马上再提前举行总统大选。由此可见，他们并未提出让谢氏辞职的要求。

　　记者：但他们对谢当面提出的要求是这些吗？

　　伊氏：我在场时没有。此后，我回到谢氏那里，对他说了反对派提出的这3点要求。谢氏回答说，我准备好了，不过他们应该撤出他们占?斓牡胤健?

　　然后，我又回到反对派那里。我感觉，当我告诉他们谢氏准备见他们时，他们好像感觉有些意外。反对派领导开始在一起商量。

　　记者：当时你不在场吗？

　　伊氏：是的。然后，他们宣称，有消息说，谢氏准备辞职。我说：“谢氏对我并未这样说过。”当时，萨卡什维利答应解除对国务办公厅的包围。此后，他们又商量对策去了。

　　记者：很长时间吗？

　　伊氏：大约二十多分钟。他们决定由萨卡什维利和日瓦尼亚与我一起去见谢氏，而布尔贾纳泽在司令部留守。

　　记者：是你与反对派领导人一起到谢氏那里去的吗？

　　伊氏：是的，我和日瓦尼亚坐一辆车，而萨卡什维利和警卫们坐另一辆车。当时是晚上6时左右。谢氏和自己的卫队队长在他的住处迎接了我们。他让我坐在“主持”的位置上，而自己和反对派分坐左右。我说：“谢瓦尔德纳泽先生，像我们预先说好的那样，我见了反对派好几次，我把他们领来了。现在，最好是你们直接对话，而我还是走吧。”

　　当时，谢氏称：“如果可能的话，你最好留下。”但我发现反对派领导人脸上的表情好像极不情愿让我在场。于是，我离开了。在我乘坐的飞机起飞时，我得知了谢氏正式辞职的消息。我想强调的是，在我与谢氏和反对派领导人的3次会谈中，我们都没有提到过（辞职）这件事儿。

　　格危机不符合独联体各国利益

　　记者：格鲁吉亚所发生的一切好像都是策划好的，而这个“剧本”好像在摩尔多瓦还有可能重演。有美国学者说，格鲁吉亚可能成为俄美冲突的焦点之一。

　　伊氏：在作出判断时必须有事实作为依据。作为一名外长，我不能随意猜测。但我认为，的确有事实证明，格政治危机不是一朝爆发的。谢氏自己也承认，美国大使在这里发挥了作用，准备活动是通过索罗斯基金进行的。近几个月来，许多谢氏的美国“老朋友”纷纷访格。我并不知道他们访格的目的，但现在看来，他们访问的目的之一就是让谢氏离开权力。

　　记者：能说一下，格鲁吉亚危机后的独联体形势吗？

　　伊氏：我认为，格鲁吉亚发生的一切并不符合独联体各国的利益，这不利于地区及世界的稳定。我希望，那些政治势力不要试图再在独联体范围内的某些国家搞格鲁吉亚的“民主之路”。在这方面，西方国家的责任重大，他们对格鲁吉亚发生的一切持肯定态度。其次，不应给那些反对派提供资助。

　　至于与美国的关系，我们经常就一些问题，包括独联体内的问题交换意见。我认为不能说俄美在格鲁吉亚分苹果。相反，我们将共同帮助格走出危机。

　　相关专题：格鲁吉亚政治风波