国际问题专家冯仲平、宋晓军谈伦敦大爆炸(2)

　　网友：我们对待反恐的问题，更多的时候是在堵，在打压，但是如何根本性地解决恐怖主义？这里有宗教的问题、政治的问题。我认为现在美国、英国及其盟国的做法不能根本解决反恐的问题，请问冯老师怎么看？

　　冯仲平 ： 确实，无论是美国、英国还是其他国家，都把反恐作为一个重要目标。2003年通过的欧洲安全战略报告也把打击恐怖主义作为重要目标，但是在打击手法上有所不同

。英国因为一直是美国的盟国，他们也参加了伊拉克战争，其他的欧洲国家与英国的分歧可能会大一些。

　　我同意这位网友的看法，赌不是很好的办法，而是必须标本兼治。这次八国峰会也可以看出，为什么要讲非洲的贫穷问题、讲欧洲的气侯变化问题，其实欧洲人还是想从根本上解决这个问题。说到宗教，这是很复杂的问题，大家都知道，“9·11”以前有一个很有名的美国教授提出文明冲突论，有人说，“9·11”事件使这从理论问题变成现实。究竟如何使伊斯兰文明、基督教文明等世界上各国文明共处？这确实是个大的问题，欧洲的穆斯林群体要大于美国境内的穆斯林，有人说，反恐问题对美国是国内安全，而在欧洲是共同安全，你去欧洲可以看到，穆斯林占有很大一片居住地。为什么这次会被恐怖主义得手呢？因为首先有很大一片穆斯林居住在那里，很难控制，在美国可以把境内的穆斯林控制起来，而在欧洲很困难，因为人太多了。

　　宋晓军 ： 我再补充一下，这次第三次爆炸地就是伊斯兰聚居区，死了7人。

　　冯仲平 ： 现在最新的消息是死了38人。（新浪注：到北京时间7月8日13时，死亡人数已上升到52人。）

　　主持人 ： 两位都已经说道，有很多伊斯兰人住在欧洲，如果这个问题解决不好，真的像一个安在内部的定时炸弹。

　　宋晓军 ： 不过现在英国警方并没有抓到真正的凶手，也不能肯定是以伊斯兰为代表的基地组织做的。

　　从60年代到现在，在巴黎有300次左右恐怖袭击，伦敦排在第二位，共126次，大都是爱尔兰共和军做的。现在所有的媒体都在说很可能是基地组织，还有另外一个不是经常发基地组织声明的网站也说，这可能是基地组织做的。当然，从一般的爆炸角度分析，确实很像基地组织，因为有“3·11”作比较，多点爆炸、手段非常残忍、时间非常精准。今天早上我来以前，美国ABC独家报道说已经找到两颗未爆炸弹，在一个地铁站放了四颗，都是定时炸弹，有两颗没有爆，虽然苏格兰场警察局马上否认了。有一点像基地组织，是因为基地组织爆炸之前是不警告的，但是爱尔兰共和军会发出警报，让一小部分人撤出去。从这一点上大家推测是基地组织做的，这点证据也很重要。虽然目前还没有“3·11”死亡人数多、伤及面积大，但是操作难度很大。苏格兰场警察局否认，找到的炸弹又是定时的，所以说操作难度很大。我们知道，“3·11”操作就非常复杂，他们一共抓了161人，其中有62人直接或间接地参与了爆炸案。当时是在一个垃圾堆里找到一个包，里面有一个手机，通过查手机的通讯录，找到了这些人。

　　当然，现在还不能肯定是谁做的，从以往事件的回顾看，还不太像爱尔兰共和军。

　　主持人 ： 但是现在基地组积跳出来说，这是是我做的！他们的人同时警告了意大利和丹麦，这两个国家有可能成为第二个、第三个被袭击的目标。那么，这些警告会对这两个国家的安全政策和对伊政策产生如何的影响呢？

　　冯仲平 ： 当然会产生影响，实际上对整个欧洲都会有影响，欧盟每年的报告中都会提到基地组织、恐怖袭击。像上次“3·11”，炸完了总统就下台、西班牙撤军。英国在这方面也做了很多工作，比如去年8月份，巴基斯坦抓到了基地组织的联络人，这个联络人叫努尔汗，他是个互联网专家，替拉登发 了很多声明，编制密码和程序做这件事。把他抓到以后，努尔汗供出了基地组织在英国的一部分人准备在西斯罗机场进行恐怖袭击，英国警方当时抓了11个人，其中有7个是巴基斯坦籍的，当时经过反复调查，并没有找到他们要袭击西斯罗机场的计划。当然，还有一些审问过程出于保密，英国警方没有公布。今天的亚洲时报的题目就写到“英国人知道迟早要发生”。

　　英国是伊斯兰居住最多的国家，也是控制得比较好的国家，去年也曾抓获要炸一个球场的恐怖分子，但是爆炸没有发生。而昨天发生了，也就是说，只要他警告了你，就迟早会发生。

　　主持人 ： 听了宋老师的话，突然想起《无间道》中的一句名言：“出来做，迟早要还的”。现在看到一些网友的言论，有点这个意思。

　　冯老师又是如何看待这次恐怖事件对欧洲和其他国家带来的新格局的变化呢？

　　冯仲平 ： 冲击肯定是很大的，大家也知道，欧洲很多国家自己内部也出了很多事，预算危机等吵得不可开交，这次其实是拉近了大家的距离。在参加八国峰会的时候，希拉克因为预算的问题也和布莱尔发生了争执，这次又眼看着奥运会主办权由伦敦夺得。这次事件以后，欧洲肯定会发生变化，八国峰会中有4个国家是欧盟成员国，他们肯定会拉近了距离。

　　其次，我认为，从欧洲人的内心深处确实对国际恐怖主义的威胁更深一步了。“3·11”以前，欧洲人想恐怖主义主要是针对美国的，“3·11”以后发生了变化。刚才宋老师也谈到，恐怖活动袭击英国是迟早的事情，这次又点了丹麦和意大利，因为这些国家都是支持伊拉克战争的国家，而且现在还在派兵的国家。我们现在也不知道哪个组织做的，也不知道动机是什么，如果从“3·11”事件推论的话，可能还是希望撤军。更大的一个目标可能是报复这些国家，英国人虽然已经准备撤军，但是在基地组织看来，你撤军也没完，你当时派兵，我就要报复你。所以我认为，下一步欧洲国家的反恐任务是很艰巨的，尽管他们有这方面的合作，但是各个国家的情报机关、警察机关对这些数据抓得很紧，他认为这是我自己的情报，不能共享。这个事件对此可能会有触动。如果欧洲国家不合作，恐怖主义会更猖獗，所以我想，这次八国峰会可能会开成一个反恐大会，欧洲国家会进一步寻求合作。