宋晓军 ： 前一段时间英国抓到努尔汗以后，他供出一系列情报。实际上英国随后抓到了基地组织在伦敦的负责人达文，他是被参与袭击“9·11”、打击经济方面的一个策划人招募到英国。“9·11”以后，大量欧洲基地组织的成员，或者说基地组织在欧洲招募的一些成员都前往伊拉克，去年相当长一段时间，有很多英国人非常担心，问英国警方，这些去伊拉克的人回来了没有？如果回来了，我们英国就倒霉了。英国警方回答民众的疑问的时候说，根据我们在海关反复的监察，这些人都没有回来，还在伊拉克，参加了扎卡维的爆炸。
实际上按照基地组织的培训方式，实际上可以说这些人到伊拉克去实践了，他们在伦敦进行理论学习，到伊拉克去实践。如果他们回到英国，因为英国最支持美国，那么他们会对英国造成很大的影响。现在基地组织发出的所谓声明说，在伟大的阿拉的指导下，我们的穆斯林游击队已经在英国的东部、西部、南部、北部都展开了对十字军的打击。这是他的原文。实际上这对英国的打击非常大，伦敦的地铁平常只有570名警员巡逻，但是有300多个出口，又是这么复杂的地方。今天我注意到，英国的《简氏防务周刊》网站上也做了全球遭受恐怖袭击的大型运输工具的统计。从1979年到现在，遭受袭击的大型运输工具有185起，死亡700人，受伤4000多人。去年伦敦地铁已经做了反恐改造，加了监控器，可以看到地铁中有一些可以的人。可是我们想，几百个出口，只有570名警官，还有人要去监控这么大流量的人，发现了可以的人要去抓不太可能。如果我们坐飞机，要经过严格的安检还要几个小时，在地铁根本就没法做。所以我们认为，第一是有大量的伊斯兰人集中在欧洲，第二，英国有人口密集度很大的交通工具。所以说，未来在欧洲反恐非常难。
冯仲平 ： 像这样的公共交通，对反恐已经没有办法了，我看安德鲁大学一位专家讲，他说，像英国这样的大型公共交通网络，要防止恐怖袭击是不可能的。实际上不止英国，整个欧洲都是这样。
上个月我去伦敦的时候，在英国所有有监控探头的地方也都叫“CCTV”，我当时一去就和朋友讲，怎么英国已经成为了一个处于完全监控状态下的国家？他们说，英国现在已经是一个警察国家了。也就是说，英国做了很多防范措施，但实际上，防范是防不胜防的。
主持人 ： 这次接二连三的恐怖袭击，接下来大家关心的就是有关反恐袭击的安全防御体系了。刚才二位也说了，特别是这些全球性的大城市的重要地区、大型的交通工具会成为袭击的目标，而这种袭击又是防不胜防的。那么，该如何建立建全反恐防御体系呢？如果事情真的是防不胜防，那么这种恐怖袭击会不会成为世界各国、特别是大城市的永远的毒瘤？
宋晓军 ： 从“9·11”、“3·11”到“7·7”，当然以前也有一些包括日本的邪教组织在地铁里搞爆炸，包括莫斯科也曾经发生过多次。这确实是个非常大的问题，完全从纯技术手段上，目前的技术解决不了。因为对每个人进行爆炸物扫描的话，这种大型运输交通工具的效率就失去意义了。当然，也有一些反恐专家有一些建议，比如最典型的就是以色列，以色列在这方面的技术非常领先，因为对他们来说，以色列交通工具的爆炸、酒吧、餐馆、超市爆炸已经可以说是家常便饭了。这次爆炸，在bus旁边的车上就有一个以色列人，他接受采访的时候说，感觉英国人很可笑，地铁爆炸以后，他们居然说是停电。如果是在以色列，发生了一点点爆炸，人们就会马上疏散。尽管英国警方说自己做得如何好，但是在这个以色列人眼里，他说，英国人，包括防范系统、管理意识太差，和以色列根本没法比。当然，以色列是这种方式，还有俄罗斯。确实，前苏联有一套很好的机制，我们也学习过来了，那就是人民战争的方式，家属委员会等都提高警惕，在50、60年代的时候我们也是这样，在任何一个地方出现一个可疑的人都会被举报，群众的眼睛在盯着。以色列也采用了这种方式，出现了可疑的人会马上被举报。这样可以有效防范在大城市这种随机可能会发生的袭击。
当然，也有一些不好的地方，有一些媒体很详细地报道恐怖袭击的细节，这也是恐怖组织所希望的，将来任何一种矛盾都会产生在大城市中发生恐怖袭击。随着都市化的发展，城市中的陌生人会非常多。从19世纪开始，德国研究社会学的本亚明就说过，他说的就是都市化的感觉，他写的一个浪漫诗人的一首诗就说，在城市中看到一个女孩很漂亮，但是实际上一辈子都可能看不见这个人了。他是通过这种手法描述都市化的感觉，不像在乡村，可以总看见。如果用这样的理论去想恐怖主义也是一样的，因为都市中人的流量大，陌生人经常出现，你怎么监控？我觉得比较好的办法还是人民战争，只要是对住在这个城市中的人或者在城市中经常出现的人，让他们有很高的警惕性，再辅以“CCTV”这样的监控技术手段。
冯仲平 ： 我也认为全民安全教育比较好，英国人的反恐意识比“9·11”以前的美国人要好得多，因为从上世纪以来，他们就一直受爱尔兰共和军的困扰。在英国任何一个地方都可以看到这样的标语，“如果你看到没人认领的包，马上通知警察”，这样的警示在中国是不存在的，如果看到一个包，很可能会马上过去打开看一下。所以说，安全教育是很重要的。另外一方面，可能现代化程度越高，安全的成本也越来越高。这是我们必须接受的一个现实，我们要拿很多的钱来保护自己，过去我们可以把这笔钱用来建学校，搞建设，现在必须拿很大一笔纳税人的钱搞安保，那就意味着我们要增强警力，我们的自由要受到限制，你是要安全还是自由？美国人也在讨论这个问题，在美国这样一个把自由看作无价之宝的国家也让步了。
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