教授刘长敏、反恐问题专家李伟聊埃及爆炸(2)

　　网友：请教李伟老师，中国在国际上一直支持国际反恐，那么中国是否就有可能会发生类似的事件，如果发生，众所周知那将是灾难性的。

　　主持人：谈到了我们国内的反恐问题。

　　李伟：刚才刘老师也提出了这个问题，中国作为安理会常任理事国之一，并且在9.11

以后，包括在党的十六大，其中有一段文字很全面的表述了中国在反恐问题上的立场，主要有三个层面的意思。

　　第一，中国反对一切形势的恐怖主义，第二，中国主张在反恐问题上标兼治，综合治理，第三，在反恐问题上中国要加强国际合作。短短几句话表明了中国在反恐问题上的立场，中国可能会面临恐怖主义的威胁，实际上这个威胁，我个人认为不仅在未来，现在中国面临着威胁，中国公安部已经公布了对中国周边的地区包括中亚和其他的地方，已经构成恐怖威胁的四个恐怖组织，包括伊斯兰运动，东突解放运动，东突信息中心等等。这些恐怖活动在上个世纪90年代，包括这个世纪初，不仅在我国的新疆地区从事着大量恐怖活动，而且也在周边地区，包括刚才我提到的中东，还包括在土耳其从事着针对我们国家驻外使领馆和人员的恐怖活动。所以这种威胁是需要我们高度戒备和高度警惕的。

　　我们国家由于长期以来一直处于一种和平环境，所以在很多反恐问题上，比起西方国家诸如英国、爱尔兰这些遭受恐怖袭击几十年的国家而言，在这样高度戒备和防范的状态下，防范大规模的恐怖活动，相比较而言，我们国家这个环节更加薄弱一些。但是中国在这个问题是高度重视的，并且很多机制都在不断的完善当中。我需要提出的是，我们面对这种恐怖活动，首先不要应了恐怖分子的目的，他要造成大量民众的恐慌，反恐单靠专业机构是不够的，从国际的反恐来看，全民反恐意识的提高，对于防范这种恐怖活动的发生是非常重要的。因为恐怖分子不是生活在真空中，必然要生活在我们的社会中，但是有时候他生活的恰恰是一些专业的反恐队伍或者是反恐机构难以触及到的一些角落里，而这些角落肯定会有民众触及到，大家的反恐意识提高了以后，我个人认为，对阻止这种灾难性的恐怖活动会非常有意义。

　　主持人：不少网友在我们的留言版上都认为，之所以会出现像伦敦地铁爆炸和埃及这一次的连环爆炸，其最根本的原因在于美国的霸权主义和强权政治，“美国的霸权主义和强权政治不消除，这个世界就不会太平”，刘老师您如何来看待这一观点？

　　刘长敏：我觉得这部分网友的观点有道理，但是不完整，从某种意义上说，美国的霸权主义和强权政治是发生恐怖袭击的一个原因。美国发动了四场战争，但并没有出现人们期待的和平，依然是在局部的战争和战乱之中，而且这四场战争相对于美国来说都是海外发生的战争，美国的强权政治和霸权主义到了一定的程度，也造成了一定的地方战乱不已。

　　第二，战争并没有产生美国预期的结果，他们打算3月份打起来，5月份结束。现在呈现在我们眼前的是不断发生各式各样的袭击事件，局部战乱不已，绑架人质事件不断的发生，人们并没有看到一个和平、民主和稳定的伊拉克。所以从这个方面来说，美国最后发动这个战争，连伊拉克这样的一个国家都没有给它一个稳定的民主秩序，更谈不上重建中东地区性的稳定了，尤其是伊拉克战争以后，重建过程中间出现的混乱局面跟美国的干预，西方社会的干预是分不开的。

　　第三点，美国在冷战以后希望建立自己的单极世界，确立自己的领导地位和主导地位，我们从伊拉克战争之后很多情况来看，西方社会出现了很多不协调的因素，而且他希望能够绕开联合国，但是最终不得不在联合国的框架下再来解决伊拉克战后重建的问题。所以从这些方面来看，美国的强权政治和霸权主义确实是不得人心，而且也很难能够让美国达到他预期的战略目的。正是因为美国在中东地区，在伊拉克地区，在巴以问题上采取的霸权主义和强权政治的态度和行为，所以导致了这个地区的人们对于西方社会，特别是对美国强烈的一种反抗意识和反抗情绪，这当时可以构成恐怖主义的活动频发的原因。

　　但是我想恐怖主义的活动在世界上能够长久不衰，原因应该是多方面的，跟社会上存在的贫富不均、经济上的差异、文化上的沟通的障碍，等等都有可能造成彼此之间的猜疑、敌对，甚至是反抗，恐怖主义事件发生的原因是很多的，无疑美国的霸权主义和强权政治也是其中的一个原因。

　　主持人：有报道称几个月以前埃及总理办公室下属的反恐小组就曾发布了恐怖袭击的预警，说可能有恐怖分子实施袭击，为什么最近悲剧还是发生了，因为政府已经做了预警，只不过没有得到贯彻和执行，你怎么看待这个问题？

　　李伟：这是国际社会上面对的反恐战争的两难，这个是处于什么状态呢？我们知道恐怖组织和恐怖分子有一个恐怖心理战，在9.11之后，世界各地包括一些情报和信息，美国警戒级别由黄色提到橙色提了不少次。在英国爆炸之间，也有消息说它曾经得到过消息。这些专业的情报分析面临着一个很重要的问题，你确实在警告，你认为，但是在民众多次见到你这样的一个警告，或者说这个事情，但是都没有任何事件的发生，所以这也使得人们对一个政府发布这样的警告，或者说产生一种狼来了这样的心理，这也是恐怖活动的另外一个特点，当你知道，或者说有时候，预期的时候，可能不会发生，但是有时候你预期有可能会发生，所以他的不确定性，是国际反恐问题上也很难准确的把握。

　　再一个这个情报的来源，我就提到反恐的情报分为两大类，一类是核心情报，一类是意向性的外围的情报，这个外围的情报使得政府无所适从，你知道恐怖袭击要发生，我们也知道，在世界各地可能有恐怖发生，针对这种可能的事件，政府要做什么，是不是把所有的旅馆和饭店用玻璃罩罩起来，这不可能。你说警察把每一个饭店的路口警戒起来，这个能持续多久，这个就取决于核心情报，何人何时针对何种目标进行恐怖活动，这个情报得不到，而且我们知道反恐有的时候，你能保卫，能够确切保证的可能，政府的一些重要人物的，政府的敏感机构，中国人物可能会有常年的保护，但是对民众的机构，我们称为软目标，你怎么样保护和反恐，再回到伦敦的地铁问题，大家考虑了，如果每一个站口都像机场一样，安检设备安上去，地铁还要它什么用，它的便捷的功能丧失了，我们就不要地铁了，包括其他的问题也存在着这样。所以我们看政府提高警戒级别，有时候在反恐问题上，处于一种苍白无力的状态。

　　刘长敏：我补充一点，我非常赞成刚才李伟老师分析的内容。另外，我们也知道，国际社会的反恐斗争，实际上有一个很突出的特点，就是不对称性，一方可能是一个国家，一个国际社会的一个主体，但另一方是有组织的恐怖分子，而这个有组织的恐怖分子，有的时候是以个体作为他行动的单位的，这样一来，它有可能是一个个体来面对一个国家，所以本身它呈现了一个很不对称性，但是这种个体的活动，肯定有它的特点，有它的优势，它的优势就在于它的灵活性，它可以随时选择一个他认为合适的时间、地点、场合来制造一个轰动世界的这样的一个爆炸事件。而国家有的时候是明摆在这里的四处都需要设防，处处都有可能受攻击的这样的一个庞然大物，所以在这样的情况下，国家机器如何来运转和设防，确实给国家的自我防护出了一个很大的难题，在某种程度是防不胜防的。

　　网友：刘老师您好，我是中国政法大学的一名学生，请主持人一定要把我的问题转达给刘老师，请刘老师谈一下美埃之间的关系问题？联系到马德里爆炸，一直到伦敦的爆炸，这次埃及又是美国在中东地区最重要的盟友和伙伴之一，也是在阿拉伯世界国家之中，接受美国援助更多的国家之一，在一系列的美国的盟友的国家中间发生了这些爆炸事件，恐怖袭击，这对于其他的一些美国的盟国，或者是美国的伙伴来说，他们有什么样的警示作用？下一个可能会是哪个国家？

　　刘长敏：这个问题确实很有意思。我刚才在以上的谈话中间，谈到了一点，我认为现在恐怖活动就是这种大型的恐怖活动，现在一种频率在加快的趋势，当然是相比较以前的发生的频率和周期而言。还有一个特点我没有谈到，现在可以看到恐怖分子是在多处布局，多处开花，四处开花是这样的一个阵势，可以在马德里，可以在巴黎岛，也可以在伦敦，也可以在莫斯科，同时也可能在埃及。

　　所以你说恐怖分子选择地点究竟都要选择一些跟美国有密切关系的这样一些国家，这个我觉得倒不一定，有一点是可以肯定的，袭击的对象是针对西方的游客的，是对西方世界的。从这里来看，我觉得也包含着这样一层含义，希望能够以美国为首的西方社会能够遭受到更多的打击，能够有更多的伤亡给他们造成很多的恐惧，所以从这一点上，我觉得应该是有这样一种考虑的。

　　我刚才所谈到的这个问题，在恐怖分子他们选择行动目标的时候，往往是一种不确定的，而且是出其不意的，让你防不胜防的，如果我们能够预测下一个是什么的话，这就不叫恐怖袭击了，这个问题是很难预料的。

　　网友：李老师就目前的国际形势来说，澳洲有可能在受到恐怖分子的袭击吗？我是在悉尼科技大学就读的学生。

　　李伟：澳大利亚一直是基地想进行恐怖袭击的一个重要的目标，因为我们知道澳大利亚也是紧跟美国入侵伊拉克，伊拉克的问题已经成为了恐怖分子招募的一个原因，使得恐怖活动的社会土壤变得更广泛。

　　再回头来看，澳大利亚会不会遭到恐怖袭击，我认为可能是一个时间问题。再一个我们分析一个国家会不会遭到这种恐怖袭击，首先我们看它一个是防范问题，刚才我们说了，这个东西是防不胜防。另外还要看一个，恐怖分子，或者说恐怖组织在澳大利亚的有没有活动网点，这个问题是十分关键的。我们也不要把恐怖分子看的很神通广大，想在什么时候和地点都可以，也是根据他自身活动的规律，可能会在一些地方。

　　从澳大利亚来说，我个人认为他也有可能遭受这种恐怖袭击，第一个原因谈了他是以基地为核心的国际恐怖势力的一个主要目标，第二点我个人认为，可能是包括在9.11以前会不会有基地网点，包括9.11以后的一系列的国际环境，会不会促使澳大利亚的当地一些激进分子加入，这个是很重要的因素，现在在反恐问题上有重要的措施，把一些恐怖嫌疑分子，阻挡在国门之外，从英国这一起看到了另外一个问题的严重性，会不会发展当地一些人来进行恐怖活动。具体什么时候能够发生，这个是很难断言的。

　　刘长敏：我今天看到一个消息就谈到，是穆巴拉克昨天发表了一个重要的讲话，在讲话里面就谈到了一个问题，英国人自己培养出来了恐怖分子，因为这些人据他们现在掌握这几个发动恐怖袭击事件这几个人都是在英国受过教育的，所以他们在英国受过了英国的教育，在这样的教育背景下，他们还能够迅速的接受伊斯兰极端主义的这样一种思想，成为恐怖事件的制造者。这个现象究竟说明什么？所以伊斯兰事件也提出了这样的问题。