教授刘长敏、反恐问题专家李伟聊埃及爆炸(3)

　　主持人：我们要请这位澳大利亚的学生出门多注意。

　　网友：请问两位专家，进来恐怖事件说明国际的反恐活动没有取得质的成果？

　　李伟：我有一个什么观点，国际社会在反恐问题上出现一种呼声高，时效小的这样一种状态，之所以会出现这个状态，刚才两个因素已经说了。再跟这位网友说一下，国际上的

合作，实质性的合作比较小，各个国家在能够获取和收集到恐怖袭击的能力没有加强，各个国家的针对恐怖袭击的机构，行为方式还是停留在以前，是以国家为主体的工作形势，面临一个非国家主体的，散布在世界各个角落的，有长期的蜇伏着，有着强烈意识形态的这些人，在这些人的失去了原来很有效的手段。你说国际反恐合作的重要内容就是情报交流，因为每个国家不会说你到我这个国家来帮我们反恐，这个是不可能的。

　　再一个是司法合作，情报交流由于情报获取手段的苍白，所以交流没有太多，我们知道英美在反恐交流上非常多，依然没有办法阻止7.7、7.21系列的爆炸袭击，大家对恐怖袭击的消息有获取的，很多对恐怖的打击、手段问题都存在着争议，所以说国际反恐的合作是不好的。

　　网友：您觉得这次爆炸主要集中在欧洲，而现在又到了亚非欧交界，你觉得这种爆炸地点的变化，是否会使美国及其盟友升级它的反恐级别？

　　李伟：包括美国，现在欧洲实际上整个都陷入一种紧张的状态。伦敦原来是称为恐怖分子的乐园，原因我已经讲过，包括美英之间的外交纠纷，包括其它的一些问题，包括人权等等，它们在它们的价值观念上对这些人的认知不同，所以导致了这种状态，这种状态，这个级别肯定要提高。但是我们要考虑另一个问题，我们知道法国在95年遭受了系列的恐怖袭击，适应了海盗警戒，当然各国的反恐都在不断的提高。反恐这根弦怎么绷，专业的绷能绷多久，还要看到另外一个问题每一个反恐级别的提高，背后需要大量的物资和资源，刘老师讲不对称，我们没有看到另外一个不对称，恐怖组织和恐怖分子，相对于无辜的民众来说，它是一个强者，他在暗处，人在明处，在这个方面来说，恐怖分子也是一个强者，这种问题使得我们说这种恐怖级别无论怎么提也很难阻止恐怖事件的不断的发生。

　　网友：刚才就刘老师说到了这次的恐怖袭击是针对于游客，说有仇视西方人的心理。我觉得除了游客之外，还有一个对埃及现政府的仇视，想要打击埃及的现政府。

　　主持人：刘老师，在我们网友的留言当中有两种观点，一种认为此次攻击的目标就是针对西方人，七处发生都在酒店和旅馆里面，因为当地人似乎住那样酒店的不多；另外一种观点，恐怖主义打击就是埃及现政府，埃及的旅游业占国民收入很大一部分，打击旅游业，就可以直接打击现政府，您如何来看，还是这次恐怖主义针对的对象两方面都有，还是有其他的目标？

　　刘长敏：我个人认为，每一次恐怖行动的发生有它的偶然性，但是也有它的必然性。

　　就它选择这个地方来说，从某种程度上选择了这里，不选择那里具有他的偶然性，但是为什么选择那里，这中间可能有一定的必然性。因此这次爆炸事件的发生，就我个人的分析来说，我认为它可能是一箭双雕，或者是一箭多雕，一定是精心策划的，而且有多重目的的，希望就一个事件达到多重效果，从这个事件来看，选择了这个地点，而这个地点恰恰是外国游客，特别是西方游客特别青睐的地方，可能给西方游客造成的伤亡和对心理上的威慑会更大，这个我想是一个方面，他所要想达到的目的。

　　第二方面，借用这个事件来摧毁或者说极大的影响埃及的旅游业，使西方国家，甚至是更多的游客望而却步，对埃及的旅游产业，进而对埃及的经济造成一定的影响，对埃及政府产生一定的作用，给予一定的打击我想这个目的也不应该排除。

　　还有一点，就是刚才我所说到的，他们选择这个地方，这个地方恰恰是中东战争原来爆发的一个地方，也是有一个争议的地方，恰恰又是被联合国称为和平之城的地方，又是中东的和平谈判屡次在这里举行的地方，在这里制造一个恐怖事件，也有一种示威的味道，用这样一种方式来表示他们对于中东问题解决的进程过程中间，他们的一种不满，或者说他们的反抗。

　　网友：谢谢主持人，我现在每次出去坐火车都很怕，但是上学没有办法，除了平时学习之外，尽量减少外出。

　　主持人：我想你的做法是对的。。

　　网友：请问李老师，您能分析一下，英国与埃及的恐怖爆炸到底有什么直接的联系，刚才您说的不是特别透彻，请您深入的分析一下。

　　李伟：说是有直接的联系，目前还并没有完全认同，但是我特别强调发生在世界各地的，连环的大规模的，专门为了着重要杀伤民众的这种做法，长期以来一直是与基地，及其与基地有关的组织所为。但是大家要注意另外一个问题，9.11之后，使得分散在世界各地的基地的恐怖网点，包括基地的同盟者，他们很难在像以前那样，由一个统一的策划9.11那样的神经中枢在那儿作用。所以说在英国发生这样的事件，其他的地方也可能发生，但是他们的发生事件之间，组织之间有可能是没有任何的联系，但是他们在意识形态上，恐怖理念上我们从他们一些网上的宣传和声明来看。

　　再有一个特点，网上的发表的声明的人或者说进行宣传的人，可能也与英国的这些直接行动的，或者说在埃及直接行动的这些人也是没有任何的联系和关系的，所以我们这样来看当前世界各地的与基地有关的有三个层次在那儿运作，第一个是核心层次，包括在英国在进行恐怖活动有一个核心层次，这个核心层次就是非常策划和招募人员，第二个层次能够招募到一些人，但是这些人并不是恐怖组织的一些骨干力量，这个大家要清楚。要不然大家有这样的印象，不断的自杀性爆炸一来，恐怖主义的骨干力量是不是在不断的减少，不是这样的，他可能是通过其他的形势招募过来的。

　　第三个，我们也不要忽视了，我们提到他有一定的社会基础和运作能力，这个社会基础属于一个外围的状态，这也是他招募恐怖分子的来源之地。这样来看，下一次再发生这样的袭击，有一种无形的联系，也有一种单线的联系，不可能有一个指挥点，或者在英国，或者在沙特，或者在土耳其，或者在埃及，指挥与他们有相同观念的，能够实行恐怖战略的这样的一个中心。

　　网友：网友的提问很多，时间有限，不能够全都回答。

　　网友：主持人好，我是刘老师的学生，刘老师是我最喜欢的老师，我想请问刘老师，类似这样的恐怖袭击在我国发生的可能性是否存在，如果存在的话我们应如何应对？

　　刘长敏：迄今为止在我们国家没有发生类似的恐怖事件，并不等于说没有可能发生。现在我们也是要全力以赴来进行防范，这个防范也是多层次的。第一个方面我们需要了解国际社会现在反恐的形式和恐怖主义活动的特点，这样来提高我们的反恐的意识，从我们的社会层面来说。

　　从国家的层面来看，进一步与国际社会充分的展开合作，一个是充分的了解国际社会的恐怖主义的组织和极端分子活动的规律和一些特征。另外一方面能够开展充分的信息交流，使我们能够做到心中有数，当然我们最好的办法是御敌于国门之外，我想通过这样的方式，保证我们国内的平安，同时也能够很好的来保证我们的经济建设。

　　但是另一方面，我想恐怖主义的袭击威胁并不完全来自于国外，因为从国内来看，我们也发生了很多恶性事件，这些恶性事件在某种程度上也有恐怖主义这样的一种特征，所以我想中央提出要建立和谐社会，这是一个很好的口号，我们的确要很好来化解我们社会很多的矛盾，很好的解决城乡之间的差别问题，贫富之间的收入不均衡的问题，来消除各种矛盾，来解决各种我们存在的社会问题。只有这样才能够从根本上来防范这种矛盾的激化，才能很好的防止类似于恐怖主义这些行动，或者说这些一些现象的出现。

　　主持人：非常感谢两位老师来到嘉宾聊天室，由于时间的关系，很多网友的问题不能及时回答，现在请两位老师跟广大新浪的网友道别。

　　刘长敏：非常高兴这是我第一次作客新浪网，非常高兴和你们交流，谢谢你们的问题，同时我也希望有机会再和大家见面。

　　李伟：谢谢网友们提的问题，希望有机会可以再就这个问题进行交流。

　　主持人：再次感谢两位老师，各位网友，今天的聊天到此结束，再见。