教授刘长敏、反恐问题专家李伟聊埃及爆炸(实录)

中国政法大学政治与管理学院教授刘长敏
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中国现代国际关系研究院反恐怖研究中心主任李伟

嘉宾主持黄乐平（左）、中国政法大学教授刘长敏（中）、中国现代国际关系研究院反恐怖研究中心主任李伟（右）

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　　埃及红海旅游胜地沙姆沙伊赫23日凌晨1时15分(北京时间6时15分)发生连环爆炸，目前已有75人死亡，约200人受伤。下午15时，新浪网特邀请中国现代国际关系研究院反恐怖研究中心主任李伟、中国政法大学政治与管理学院教授刘长敏与广大网友就此问题进行了交流。

　　主持人：各位新浪的网友大家下午好！我是今天的嘉宾主持黄乐平。今天我们新浪嘉宾聊天室非常荣幸为大家请到了中国政法大学政治与公共管理学院副院长,国际政治研究所所长刘长敏教授和中国现代国际关系研究院反恐研究中心主任、反恐问题专家李伟老师，现在请两位老师跟广大的新浪网友打声招呼。

　　刘长敏：各位网友大家好，很高兴和大家在这里见面，就我们共同关心的问题在这里聊一聊。

　　李伟：各位网友好。

　　主持人：今天凌晨在埃及旅游胜地沙姆沙伊赫发生了七起连环爆炸，截止到下午三点已经造成了65人死亡，200多人受伤。请问两位专家在这次恶性恐怖袭击之中，幕后的黑手到底是谁，幕后制造这一系列的案件的组织又可能是哪个？？

　　李伟：我们来看埃及和英国。英国两次连环爆炸，我们可以明确肯定地说，在英国发生的两起事件与恐怖组织有关。至于埃及连环恐怖事件幕后黑手到底是谁，我们这样来看。有很多恐怖组织是与基地组织有关的，其中包括圣战组织。我们知道包括埃及的基地组织，包括世界的其他一些恐怖组织和东南亚的某些伊斯兰极端组织结成了一个联盟。这个联盟实际上是一个很松散的联盟，从这个角度来说，在埃及制造这些恐怖事件，我们认为或多或少与基地组织是有一定联系的。包括9.11以前在埃及也发生了大规模的恐怖事件，我们发现埃及的恐怖事件有一个特点，大多数是针对游客而进行的恐怖事件。1997年的埃及旅游胜地卧克索，还有去年针对游客的恐怖袭击，还有对游客乘坐的大巴进行恐怖活动的。实际上埃及这些恐怖活动和基地有一定的联系，使用的手法实际上是连环爆炸。而且攻击的目标中西方游客是比较多的，这符合基地组织的整个反西方的理念。

　　另一个方面，也是为了对埃及现政府构成严重打击。我们知道，埃及经济的四大支柱之一就是旅游业，如果打击了埃及旅游业，对埃及政府将是一个重创，并且我们知道红海这个旅游胜地是埃及召开重要的国际会议，也是很多游客向往的一个地方。

　　主持人：截止到今天下午2：45分，在新浪网2139名网友参与的埃及爆炸调查中，62%的网友认为这次爆炸是基地组织所为，78%的网友认为，这次埃及连环爆炸和伦敦的连环爆炸是有关系的。两起时间仅仅相隔了一天时间，刘老师您认为这是不是有预谋的恐怖组织在全世界精心策划的恐怖行为，因为从手段和针对对象而言，都是用爆炸方式来袭击平民，这似乎不仅仅只是个简单的时间上的巧合？

　　刘长敏：今天看到埃及的爆炸案以后，应该说既出乎意料又在意料之中，所谓的出乎意料，我们从国际上发生的比较大的恐怖事件，一般都有个间歇期，也就是大概半年左右，再有比较大的爆炸案发生。

　　这一次明显有个特点，7月7号伦敦发生爆炸后，紧接着就有另一个爆炸。恐怖分子抓住了人们的心理特征，在人们认为比较安全的时候，紧接着发生第二次爆炸。当人们还没有从伦敦爆炸事件中缓过来时，仅仅两天又发生了埃及爆炸案，所以我感觉到恐怖袭击事件连续发生，实际上是一种非常明显的信号。尽管我们这次还不知道制造这起恐怖事件的组织究竟是谁，究竟是谁在其中起了非常重要的作用，又是谁精心策划了这样一系列案件，但是从时间的连续性来看，我觉得可以基本认定这是有预谋的。

　　另外，我同意李伟老师的观点，但是我也认为这一次恐怖事件之所以说它是有预谋的，精心策划的，也是因为有一些特殊的地方。比方我认为在场所的选择上，应该说是有它的政治目的的，它所选择的这次发生爆炸的地方，是在2002年被联合国科教文组织授予“和平之城”的城市里面，今年2月份，恰恰中东和谈的四方峰会在这里举行，在人民眼里看来这是谋求中东和平与对话的一个场所，这次恐怖分子把目标选择了这里，是向世界和平势力的一个挑战，地点的选择是很有政治目的和预谋的选择。

　　从场所上来看，这次的选择的是纳马海湾的花园酒店，据说也是以色列人喜欢的，那地方的游客有大量的以色列游客经常的光顾这里，从这一点而言，应该说也不排除这个事件不是个孤立的事件，有可能和巴以冲突有关。

　　再一个时间上也是精心策划的，在当地时间凌晨1点1刻发生的，大部分游客刚刚回到旅店里面准备休息，或者说已经休息了，在这个时候，发生这个事件所造成的伤亡人数比白天会更多一些，而且这里面大部分像那样的饭店里面住的都是西方游客，所以有意讲制造一个比较大的伤亡事件，在国际社会内引起比较大的国际反响。所以我想从时间的选择，地点的选择和场所的选择从这三个方面的因素来分析，这一次的恐怖袭击我个人认为是一次有预谋的行动。

　　主持人：现在国际间的反恐合作已经谈论多年，但是为什么还是屡屡发生诸如像英国和埃及这样的爆炸事件，李老师，你作为从事反恐问题研究多年的专家，你能否就今后各国如何更好地合作反恐来谈谈？

　　李伟：9.11之后，反恐越来越受到全球重视，反恐如果没有国际合作的话，任何一个国家依靠自己的力量很难完全防范和打击恐怖分子。恐怖组织经常是全世界范围内的，经常是跨国的。发生在英国和埃及，其构思可能并不在英国国内进行，所以我们知道国际社会越来越认识到反恐国际合作的重要性。但是正如主持人刚才所提到的，反恐合作进行了这么多年，包括9.11之后，联合国安理会通过一系列的关于反恐合作的一些决议，但是恐怖活动依然很猖獗，所以我们就要看到制约国际反恐的一些主要问题在哪儿。而且这些问题我个人认为很可能是短期内很难解决的，最突出的一个问题，就是反恐合作的双重标准问题。

　　提到埃及，我可以跟大家说一个关于埃及和英国之间的故事。9.11以前，曾经因为在埃及从事恐怖活动的一些组织的头目藏匿在伦敦，埃及为此要求伦敦引渡，但是英国却因为人权和自由的理由，称这些人在英国并没有触犯法律，并没有答应埃及的引渡要求。这个问题在9.11之后有所缓解。在英国通过新的反恐法后，禁止在世界其他地方从事恐怖活动的恐怖分子入境，这只是很多问题的一个方面。很可能这个国家的恐怖分子被另外一个国家不认为是恐怖分子，这是其一。第二，国际反恐的合作还有其他的矛盾和问题。包括打击恐怖活动的方式与手段，也是一个各国间争议很大的问题，包括欧洲和英国，实际上在这个问题上的认同点也不一样，美国主张以军事手段，以战争，所以他就称为反恐“战争”，但是在很多发展中国家，甚至包括欧洲的盟友，他们就认为反恐是一个“斗争”，“斗争”和“战争”一字一差，包括的手段、方式和方法不一样，到目前为止，我个人认为，把反恐认为是一种战争，通过入侵伊拉克认为可以消除这种恐怖活动的，通过民主改造这种方式，我个人认为，目前并没有很好的解决这个问题。

　　再一个关于认识恐怖主义产生的根源问题，包括刘老师提到了巴以冲突的问题。像这样的问题在国际内广泛的存在，有这样的因素在里面制约着，所以国际合作，困难很多，这只是一个层面，我们从另外一个层面来看，恐怖分子应受到国际社会的打击，他也不断挑战和改变自己的全球网络。现在大家认知有很多方面，一个是认为，恐怖活动依靠意识形态形成了全球性的恐怖运动，而这个运动并不像9.11以前有一个阿富汗为中心的神经中枢，但是这种恐怖的神经中枢现在还不是说依靠它直接来发号施令，只是通过录像、录音，或者说在因特网发表一些意向性的恐怖指令。而分布在世界各国的恐怖分子，依靠这种意向的指令来从事恐怖活动。所以每一个网点，包括与整个大的国际环境使新的激进分子加入到恐怖行列以后，我们看到基地的网点，包括其他的恐怖分子，并没有因为国际社会的打击逐渐的萎缩，而在一定程度上还有生存和发展的空间，反而在不断扩大。

　　一个是反恐的力度不够，另外一点恐怖组织和恐怖分子自身，调整了速度，远远超过国际反恐合作的进度，这样一对矛盾，使我们看到了恐怖事件不断发生，而且国际社会几乎处于束手无策的状态。

　　网友：请问刘老师，伦敦、埃及接连发生的连环爆炸，是否意味着恐怖活动进入了新一轮的高潮，恐怖组织的意识形态到底是什么样的，恐怖组织的思想控制和精神控制为什么如此有效？

　　刘长敏：刚才我谈到了在伦敦的爆炸案连续发生了两次以后，紧接着就发生了埃及连环爆炸案，从频率上看起来恐怖分子加紧了他们的步伐，跟过去的恐怖事件的时间是缩短了。我个人认为，如果说这一次的爆炸案，最后也确定了是基地所为的话，明显他是希望通过一系列的爆炸案造成更为轰动的效果。当然这也可以从另一个方面可以理解为是要掀起一个小小的高潮。

　　据我了解的情况，这一次爆炸中也有一些英国的游客伤亡，前两次我们知道都是在英国的地铁和公交站发生，有一些人开始考虑多到这样的一些问题，为什么在这几次的袭击当中，英国成为了主要对象，我个人认为，这依然是在伊拉克战争爆发以后的一个政治反应，因为在整个的伊拉克战争紧紧跟随美国的是英国，布莱尔在各个场合都明确表示要跟随美国，即使在很多国家反对的情况下，英国也不改初衷，要把萨达姆摧毁。我觉得恐怖分子是迁怒于英国，他们要用爆炸来惩罚，从某种意义上也能说明这个结果。

　　当然这只是一个分析，但是从另一个方面，对于恐怖活动和恐怖组织所采取的恐怖活动，我们历来认为，这是一种不恰当的表达自己的一种情绪，或者说反抗的一种形势，恐怖活动的受害者，它是有政治目的的，精心策划的，但是真正的受害者是无辜群众。从国际社会来讲，对恐怖活动和恐怖主义都是谴责和反对的。在策划和实施的恐怖过程中间，肯定是跟极端的伊斯兰主义，或者是极端的民族主义的情绪和宗教主义的情绪是密切联系在一起的，这中间不能够排除一些所谓的这种文明之间的冲突，或者说一些宗教政治化，宗教世俗化，或者是极端宗教派别，他们对于人们的精神、思想的这样一种控制，以及对于西方的强烈的反西方，仇视的情绪，再加上这样一种狂热的宗教信仰，使他们认为只有用这样的一种方式，才能够表达他们的一种对宗教的忠诚和信仰的献身精神，在某种程度上这些是被政治目的所利用了。

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