专家谈法国骚乱：移民难融入主流社会(实录)

中国现代国际关系研究院研究员王朝晖
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中国现代国际关系研究院研究员王朝晖

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　　今日上午，新浪网特邀中国现代国际关系研究院研究员王朝晖做客聊天室，和广大网友就巴黎骚乱事件进行交流。

　　内容导读：

　　·巴黎郊区建立大量的移民居住聚集区，让移民统一安排住在那个地方，移民与法国主流社会其实是分裂的。

　　·法国的移民政策是不加选择的移民政策。

　　·整个法国青年失业大概是在20%左右，这些巴黎郊区移民青年的失业率在60%-70%。

　　·他们在法律上与法国人其实是不平等的，普通的法国人有选举权、被选举权，而这些移民是被排斥在这个平等的选举权之外的。

　　以下为聊天实录。

　　主持人：各位新浪网友大家好！非常高兴大家作客新浪嘉宾聊天室。今天我们请到的嘉宾是中国现代国际关系研究院的王朝晖老师，请她与广大网友就巴黎骚乱事件进行一个交流。

　　王朝晖：大家好！各位网友好！

　　主持人：巴黎在我们很多人印象当中应该是一个非常美丽浪漫的时尚之都，可是在那样一个地方发生这种非常极端事情，很多人觉得不可思议，请您先带领我们回顾一下巴黎骚乱是怎样引发，逐步升级，并且愈演愈烈的？

　　王朝晖：巴黎骚乱事件最开始由郊区两名青少年在受到警察追捕询问的情况下逃入一所变电站触电死亡引起的，警方的调查是这种说法。但是这样突发事件让移民青年觉得不可接受，他们于是组织了数百名青少年走上街头，与警察发生冲突，在当天夜里就开始焚烧汽车、商店，发生大规模的骚乱。此后这个偶然的事件又从局部发展到法国巴黎的郊区，随后在短短的几天内就从巴黎向法国全国蔓延，最后现在已经蔓延到法国的三百多个城市。法国这个国家和公共财产都遭受了巨大损失，据报道已经有3500多辆汽车被毁，直接财务损失达到了七百万欧元，现在有迹象表明，这种骚乱有向欧洲地区蔓延的趋势，因为在比利时和德国现在已经发现了烧毁汽车，砸毁公共设施的这样一种情况。

　　主持人：我们都知道一开始是由于三名青少年为了逃避警察的追捕逃到变电站，其中两名青年不幸被电击当场死亡，这个事件为什么会引起这么大的骚乱？

　　王朝晖：这个问题看起来是非常偶然的事件，如果我们分析法国现状，就发现它有一种深层次的原因，也就是说社会矛盾长期累积造成这样一个结果。我们都知道法国是一个多民族，多元化的，讲究社会融合，讲究多样化的一个社会，但是多年以来在法国，移民成功融入法国社会的过程当中，出现了一些失误。这个失误是它的移民政策，第一它的移民是不加选择的移民政策，

　　第二这个移民政策缺失的地方是，它把移民引入社会以后，移民为社会做出很多贡献，但是它安置移民的方式有问题。首先它在巴黎郊区建立大量的移民居住聚集区，让移民统一安排住在那个地方，移民与法国主流社会其实是分裂的。

　　主持人：没有办法融入？

　　王朝晖：无法与主流社会融合，也没有沟通渠道，人和人之间交流沟通也很少，这些人他们自己根据种族或根据民族，根据自己的文化传统，聚集在一块。因为他们在进入法国社会以后，并没有根据法国这个政教分离的传统改变自己的信仰，而是坚持自己的穆斯林的信仰，或原民族的信仰，他们以此作为他们之间认同的一种方式。

　　第三点，这么多年以来法国政府一直致力于将移民融入法国社会，也提出了很多措施，但是在执行的过程中，应该说是政策推行不利，没有真正以平等、博爱、自由的这种方式把移民融入到法国社会中来，这是它三个失误的地方。

　　主持人：我们先来看一下参加这些骚乱的都是什么样的人？都是移民的后代吗？

　　王朝晖：有移民，更多是移民的第二代、第三代，这些青年人，他们在融入社会的过程中，遇到了很大的难题，因为他们现在虽然是已经是法国人，入了法国籍，但是他们并没有真正感觉到自己是法国人，为什么？因为他们在融入的过程中，他们因为自己的家庭的原因，生活的原因，一直就是生活在自己小圈子里面，没有与普通法国人，正常的法国人接触的机会，他们的家庭，移民的家庭一般收入非常低，加上原先在就业方面遇到的问题，这些移民的后代，他们不能认识到法国社会，也很难与法国社会融合。

　　其次他们在就业方面，遇到了很大的难题，因为他们接受的教育程度不高，到社会上去找工作，很难被法国人认可，而且即使他们自己受到高等教育，取得了学位，但找工作时候，因为种族问题，遭到了一些歧视，可能也不容易找到工作，据统计，郊区移民的失业率本来就比法国城市里的失业率高两到三倍，而这些青年失业率更高。比如整个法国地区，失业率大概10%左右，巴黎郊区可能是20%-30%，整个法国青年失业大概是在20%左右，这些巴黎郊区移民青年的失业率在60%-70%，也就是说大部分人没有职业，在社会上无所事事，无业游民，他们以什么为生？不能仅仅依靠父母家庭维持生存，条件这么恶劣，他们以抢劫、偷盗、贩毒维持他们生活，他们对社会不满很自然而然就发生了。

　　主持人：我们看到一位参加骚乱的19岁青年在接受《卫报》采访的时候说，“这里的人也不想生活在暴力之中，我们不是流氓。但巴黎人不知道这里真正情形，这里聚集太多失败。所有的这一切都等着爆发的这一刻。”

　　王朝晖：应该说这些骚乱，确实是所有矛盾集中的一次爆发，为什么？一个是我们所说的移民问题，另外还有一个就是说法国社会现在处于经济状况恶化，导致移民生活水平大大下降，法国的贫富差距逐渐拉大。我这有一个材料，法国现在有370万人生活在社会的贫困线以下，领取最低社会安置收入的有103万人，这是2004年的统计数字。巴黎地区的城市和郊区的贫富差距现在达到十倍，巴黎地区高收入家庭的平均收入是50961欧元，最低收入家庭只有6864欧元，相差十倍。移民是法国经济状况恶化的主要受害者，他们本来生活在最底层，因为法国整个失业率升高，他们的生活水平下降，引起一些他们对自身生活条件的不满，一直在通过暴力行动，在表达他们的不满，这次应该就是一次集中的表现。

　　网友：贫富差距在很多国家都存在，像法国这样的国家，它采取哪些政策来解决？这些政策都得到怎样效果？

　　王朝晖：我们说法国这个贫富差距，主要体现在城市和郊区移民和法国人之间的差距，是最大的，所以这次他们骚乱主要集中在移民区，也是一个必然的现象，因为移民他们是被集中安置，与社会隔绝，他们多年来聚集的不满要找到一个发泄口，移民和法国社会的融入存在很大问题，法国社会确实这些年来存在着种族之间的冲突，阶级的对立，还有一些存在严重的社会分裂现象。

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