渐渐解冻的朝美关系

　　主持人：

　　其实从美国的态度来看，美国一开始在冻结资金的问题上态度非常坚决，但是现在突然开始要解冻了，好像感觉美国的法律也是有弹性的。

　　金灿荣：

　　转账问题确实是美国人自己制造出来，在2005年9月15号，我们知道2005年9月19号有一个共同声明，这是非常不容易达成的一个成果，但是就在大家谈得挺好的时候，财政部突然宣布制裁我们的汇业银行，其理由就是朝鲜的这笔资金有问题，显然说明美国内部有一部分人是有政治考虑的，他不希望进程顺利的往前发展，这个问题首先是美国人制造出来的，而且在美国国内也有一定的法律依据，美国财政部好多年一直有非常严格的《反洗钱法》、《反伪造美元法》，他有自己的法规。“9·11”事件之后，美国国会通过了《爱国者法案》，其中311条款对资金转移的规定，它主要为了控制恐怖组织网络的资金转移，对资金监控比以前更严格，所以当时财政部说这个话也有它的法律依据，但是现在他态度确实有变化，这个变化说明这么一个问题，虽然美国是法制国家，法律的执行相对严格，但是都是人民的社会，再严格的法律在执行上总是有灵活性的，一旦有相当大的战略利益需要，需要进行变通，那么它就进行变通。

　　主持人：

　　但是美国现在也仅仅是同意解冻这2500万美元。

　　朴健一：

　　这里面有很多细节，我们现在所掌握的资料还不能说明所有的一切东西，但是能看到蛛丝马迹。我们当时坐在这里头，在第六轮六方会谈的时候，以为可能过几天这个事就能结束，大家都在等，坐在这边等，后来不是这样，一拖再拖，一拖再拖。也试了很多方法，看看谁去做中间人，后来谁都不做，然后绞尽脑汁再想，转了好几圈，最后想的办法是什么？为什么第一步要经过美国中央储备银行？因为它是属于不在法律管辖之内的，《爱国者法》管不了它，商业银行管这个，先走第一步，然后再往下走，不过目前来讲，我们现在还很难说非常乐观，因为美国国会这边已经开始反击了，这个东西是不是合法？他们准备提出问题。

　　主持人：

　　让美国解除对朝鲜的金融制裁可能不是那么简单的事。

　　金灿荣：

　　这个短期内我觉得是做不到的，中央银行所谓的美联储也得受法律的控制，它跟商业银行一样。

　　主持人：

　　从目前的情况来看，两位估计朝鲜可能会有一个对应的行动，既然你解冻这2500万美金，我首先按照共同文件暂停核设施，还是双方会进一步限在解除金融制裁的问题上？

　　金灿荣：

　　这就看朝鲜怎么计算了，朝鲜的目标以这个为契机，打开整个通向国际金融市场的大门。可是美国人给他的条件在这个问题上进行豁免，但是整个金融制裁并不放松，这里面有很大差距的。现在来说，美国人认为我给你豁免，就是一个“朗伯”，你至少在朝核问题上有所举动，如果朝鲜僵在这儿，坦率地讲我觉得未来的形势会对它不太有利，所以要看朝鲜方面怎么计算了。

　　朴健一：

　　可能会有这种情况，本来这笔钱作为条件来讲不是在六方会谈的，是美国和朝鲜双方……

　　主持人：

　　朝鲜可能会这么考虑。

　　朴健一：

　　美国和朝鲜之间双方谈这个事，你解冻这个钱，我走第一步。现在的问题是你解冻意味着什么？这个算不算解冻？美国有可能就是解冻，朝鲜也有可能说不够，但是从无核化整个进展来讲，如果僵在这样一个非常炙热的问题上，可能大家都不愿意看到，这个毕竟是一个多边进程，六方都会使劲的，将来会向什么方向走？我想谨慎乐观的角度讲，向着六方共同意志的方向前进的。

　　主持人：

　　现在还有一个问题，俄罗斯远东商业银行突然出来准备接受这一笔被解冻的资金，为什么不是韩国、日本、中国或者是美国的银行？为什么最后是俄罗斯的一家银行？

　　金灿荣：

　　确实俄罗斯的金融自由化进程相对比较慢，就是这个原因，所有的这些上市银行从企业利益考虑，都是有点顾虑的，尽管美国政府从战略考虑、政治考虑把这个案例豁免了，但是如果粘了这笔钱，他怕影响了上市，包括我们中国银行现在都是上市公司。

　　主持人：

　　股市就会担心。

　　金灿荣：

　　市场化的金融机构，它的考虑不是政府说了算的，他有他的商业考虑。

　　主持人：

　　但是远东商业银行呢？政府说了算吗？

　　金灿荣：

　　相对来讲，俄罗斯现在金融开放程度比我们还要差。

　　主持人：

　　好像也看出罗斯政府在这个事件上是不是想发挥一些作用？

　　朴健一：

　　俄罗斯远东商业银行最近开放到什么程度？好多年没有人关注、了解，但是我们可以做一个回顾，从第六轮六方会谈开始，首先尝试走中国银行，当时为什么没走成？因为中国银行准备在纽约上市，这个东西会影响我们。再后来第二步曾经讨论过俄罗斯，俄罗斯这边也不行。再后来讨论过越南、泰国、东南亚的几个银行，然后不行了。韩国一个银行，韩国的进出口银行，探讨之后发现它从结构上有问题，所以也不行。实际上如果韩国真想干，朝鲜也不一定让它这么走。日本不想搀和，最后转转转就转到到俄罗斯这边来了。

　　主持人：

　　听您这么一说，远东商业银行目前还是最佳的选择。

　　朴健一：

　　他也有不得已的方面，最后会怎么样现在还很难说得清楚。

　　金灿荣：

　　除了金融体系，还有你刚才点到的问题，俄罗斯政府的意志在其中，俄国人非常想在里面表现一把，前几轮里面，俄国人作用主要是重在参与了，但是现在他确实想在具体问题上发挥一点作用，现实他的实质存在。

　　主持人：

　　另外，最近一段时间我们也关注到，北南双方关系好像也出现了很多积极的因素，比如说，朝韩铁路通车、部长级会谈等等。包括今天的新闻当中，也看到庆祝双方的领导人会晤七周年，朝鲜举行了特别盛大的庆祝活动。接下来我们可以通过一个新闻背景，一起来回顾一下现在这方面的关系。

　　新闻背景：渐渐“解冻”的朝美关系

　　近几个月间，朝鲜和美国两方进行了数次“破冰”接触，朝美关系出现了“解冻”迹象。先是3月份朝鲜副外相金桂冠正式访美，美方给予了高规格的接待。一个月后，4月9日，美国新墨西哥州州长理查森访问平壤，朝鲜外务省副相金桂冠也参加了会见。1天后，美国财政部发表声明说，美国支持转移朝鲜在澳门汇业银行被冻结的2500万美元资金，这为处于僵局中的朝鲜“弃核”问题扫清了障碍。

　　5月16日，美国总统布什对正在美国访问的韩国前总理李海瓒表示，“朝核问题解决之后将会尽早推进朝美关系正常化。”美国副国务卿内格罗蓬特与李海瓒举行会谈时也表示，只要《2.13共同文件》起步阶段措施得到落实，五个工作组会议也将会取得实质性进展。

　　本月18日至20日，美国助理国务卿、六方会谈美国代表团团长希尔将访问中国、韩国和日本，商讨有关重新启动六方会谈以及访问朝鲜等事宜，有消息说，朝鲜邀请希尔访朝，如果希尔访朝能够成行，这将是6年来访问朝鲜的最高级别的美方官员。

　　主持人：

　　就像我们短片当中看到的，朝美之间、朝韩之间好像有一些积极的因素出现，朴教授，我知道您昨天刚从韩国出来，在韩国能不能感受到最近朝韩之间的关系回暖？

　　朴健一：

　　我是11号去的，昨天晚上回来的，11号这一天韩国要选拔300名民间人士到朝鲜搞“6·15”庆典活动。11号、12号，我在首尔确实亲身感受，包括我的一些熟悉的人他们都想去，热情很高。后来我参加会议，在会议当中谈到的这些东西集中这么两个方面，南北关系和美朝之间的关系，“2·13共同协议”的执行问题。美朝关系和南北关系是一个车的两个轮子，一边走的话，那边跟上去，这是非常重要的因素。其它的因素包括中国、俄罗斯、日本等等可能是处在下一个层次的问题。

　　主持人：

　　您刚才谈到南北关系和美朝关系是一个车的两个轮子，另外，刚才我们说到，新闻当中也看到了，另外一个轮子也在动，希尔可能马上要访问中日韩，这是不是也意味着可能从美国方面会有一些进一步地推动？比如说，除了解冻资金以外，是不是还会有进一步的措施？

　　金灿荣：

　　这一段时间，美国对朝鲜是希望真的有一些进展，双方接触也很频繁。从布什当局现在的状况来讲，如果从这方面有点进展，他在国内是长分的。另外，就希尔本人来讲，对六方或有朝核问题的介入已经好些年头了，他个人也非常想取得成就。朝鲜方面对他的邀请已经发了好几次了，现在的势头很好，但最终能不能借这一次东亚之行成行到平壤去，我觉得还有一些未确定因素，比如说，眼前这个问题解决不太顺利的话，障碍就比较大一点，如果能顺利解决，我们很有可能出现这么一个状况。

　　朴健一：

　　美朝之间在这一段时间我们看到一些新的特点，过去把所有的话摆出来，公开说，骂也好，谈也好，现在有一个静悄悄的外交活动，这次希尔到这边来，有一个路径的途径，他先到俄罗斯去，然后到蒙古去，在蒙古参加一个会议，然后再到这边来。大家在猜想他到蒙古的时候，有没有可能朝鲜的高级外交官到那边去跟见面呢？把这个事情定下来，然后再让他过去，现在我们还很难说会怎么样，都有可能。

　　主持人：

　　可能这个谈判很难下，但是根据您的经验判断，这一次会不会出现希尔真的接受了朝鲜的邀请到朝鲜访问？

　　朴健一：

　　韩国方面对这个问题，外交部长曾经说过这样的话，首先我们没有听说过有这样的安排，但没听说过不一定完全没有，但是什么可能都应该会有的。

　　主持人：

　　但是从两位嘉宾的期望还是希望希尔能够成行，另外，朝核问题的解决还有很多人关心一点，朝鲜会不会提出一个新的问题，朝核问题难道只是朝鲜的核问题吗？是不是包括韩国的，还有美军在韩国基地的这些核问题，也要一并解决？

　　金灿荣：

　　实际上在过去几轮六方会谈过程当中，朝鲜屡屡提到朝鲜核问题不光是我们的问题，是整个半岛的问题，甚至是整个东北亚地区的问题，但他这个立场是弹性的，有时候他会坚决一点，有时候会往后缩。就未来六方机制的关注点来讲，应该是执行“2·13共同文件”，所以我估计朝鲜方面及时提出来的话，综合的力量还是会驱使会议的讨论和未来的讨论集中在“2·13共同文件”的执行方面，行动归行动，采取步骤，所以我觉得最大的可能性还是落实“2·13声明”的问题。

　　朴健一：

　　现在焦点是集中在这里，但是将来会不会提到，我觉得提的可能性比较大一点。大家想一想，我们现在把六方会谈叫什么？我们把前面定语都省去了，我们中国一直正式讲叫朝鲜半岛核问题六方会谈，还有北京，北京六方会谈这么说，现在省略了叫朝核问题，朝核问题我认为朝鲜的核问题可能是一个方面，过去美军在朝鲜半岛先部署核武器，曾经达到1000多枚，后来说他已经撤离走，但是谁也没见过，谁也证实过，所以朝鲜一直担心这个事。

　　主持人：

　　但是不管怎么说，这可能还是以后六方会谈框架内进一步有些商讨的问题，从目前的局势来看，希望希尔接下来18号到20号的访问，尤其是中韩日三国的访问能够再有一些积极的信号出来。

　　非常感谢两位今天能够到演播室做客，也谢谢观众朋友们收看本期的《今日关注》，明天再会。