日本军舰撤回本土的背后：朝野对立情绪严重

　　主持人：

　　就像短片当中我们看到的，日本政坛关于老的反恐特措法，朝野两党，自民党和民主党一直是争执不休，自民党也拿出了一个新的法案，进行了一些修改，为什么民主党还是接受不了呢？

　　刘江永：

　　现在新的法案名字比较长，压缩起来讲可以叫做补给支援特别措施法。这个法跟原来的法还是略有不同的。

　　第一，它把向印度洋地区派遣自卫队的军舰的任务范围明确确定，就是补给油和水；第二，时间是维持一年；第三，它不像原来那个法需要国会的认定，这个法如果在国会通过以后，就不需要临时再向国会请求确认了。

　　对这样一个新的法，民主党仍然是表示反对。首先不管怎么说，这个法仍然是没有经过联合国的决议认可，还是配合美军。

　　第二，这个法律不经过国会近来的再确认恐怕是有问题的，因为这个法律当中，具体自卫队派多大的规模，军舰是什么样的军舰，一概没有写清楚，将来如果在这个问题得不到国会的确认，这恐怕还是有漏洞的。

　　最主要的，这个问题不是一个简单地围绕是不是向印度洋派遣自卫队的问题，现在给人感觉日本政坛有点错位。过去显得相对形象比较温和的执政党，就是福田康夫内阁，和过去立场比较鹰派的小泽一郎的民主党的在野党相比，它的立场给人感觉有点错位，就是文的唱武戏，武的唱文戏。

　　实际上小泽一郎未必不想把自卫队派出国门，在这个问题上主要是想利用目前民主党在参议院有利的多数议席这样一个地位使得自民党不能在国会上正常运作，最后逼使福田政府不得不采取一种极端的做法，导致提前进行众议院的大选，利用目前国民对自民党的一些不满，取而代之成为执政党，这是目前民主党的主要目的，所以他不会在自民党提出的任何法案上轻易做出妥协。

　　主持人：

　　也就是说民主党现在算的不是经济账，其实在算政治账。

　　王宝付：

　　政治账也算，经济账也算，现在民主党，在野党主要是利用这个问题在攻执政党。包括防卫系统最近出的一些丑闻，包括正在讨论、争论的油供给谁了，干什么用了，是支援了反恐战争，还是支援了美国战争，他在讨论这个问题，报纸、新闻好像在炒这个问题，所以他就利用这个问题来攻执政党。所以现在执政党在这个问题上有缺陷，政府已经暴露一些问题了。

　　主持人：

　　所以《反恐特别措施法》的名称就是发生了一些变化。

　　刘江永：

　　是的。

　　主持人：

　　这可能也是其中原因。但是现在我们也看到最新的消息说美、英、加拿大，一共是11个国家的驻日大使和武官一起向日方施压，要求尽快通过新的《反恐特别措施法》。

　　你们觉得像这些盟友的施压会对法案通过起多大作用？

　　刘江永：

　　目前来看这只是施压的开始。正因为美国一个国家说话不管用了，实际上是美国让这些盟国一起跟他发音、发声，这样在日本的舆论，在民众的影响上有所增大，如果日本的舆论能够倾向于为了维持日美的关系，所以支持自民党，执政党的法案。如果能形成这个局面，那就是压力的，但是目前来说还不行。目前自民党10月16号向国会提出新的法案之后，《朝日新闻》的民意测验表明48%仍然反对这个法案，只有28%支持，也就是说这种外压并没有在内部舆论上发酵，所以这样的影响力是有限的。对于福田来说，他最在意的并不是外界的压力，还是国内的压力，因为这是涉及到如果将来提前进行众议院大选的话，他能不能稳操胜券，得到多数的支持，这是最关键的。未来外部的压力还会增大。

　　王宝付：

　　外部的压力可能会有两种结果。一种结果就是两党在外部的压力之下做出妥协。还有一种结果，因为这个事情本身是国内政治引起来的，所以外部压力可能导致另外一种结果——强烈地反弹。外部要求这样做，但是因为有民意做基础，现在民众对这个事情有意见。在这种情况下，美国非常小心，这种压力不能给他太大，给他太大以后可能起反作用，所以这个事情是个比较难的问题。

　　主持人：

　　现在从执政党来说，自民党也在寻求一些妥协的办法，比如说福田2号在国会提出和民主党建立联合政权，但是对这个建议，小泽一郎明确地表示拒绝了。

　　刘江用：

　　福田的确是低姿态，感觉只要你能跟我合作，我最大限度地让步。为什么？因为现在参议院三分之二是(民主党)，众议院是自民党掌握，但是参议院多数是民主党。在民主党在参议院占多数的情况下，很多法案，不是这一个法案，将来有些预算等等都要经过国会的审议，所以不跟民主党打交道、处理好关系是很难的，所以他就考虑如果用这种招安的办法，就是我跟你联合执政怎么样，咱们俩一起……

　　主持人：

　　内阁给你几个名额。

　　刘江永：

　　对，对，对。一起组织一个自民党和民主党大联合政权，这样你是不是就可以妥协一下呢？但是目前这点很难，为什么呢？尽管小泽可能内心有点痒，有点想合作，可是现在来说，民主党内部可能是反对声音一片，其他的在野党也是从中反对，他们的理由什么呢？

　　首先，民主党包括在野党已经在参议院占优了，现在可以说叫“宜将剩勇追穷寇,不可沽名学霸王”，更不能被招安，那么怎么办呢？应该趁机把自民党逼到墙角，迫使他下台，他让你招安的办法，民主党认为证明自民党已经到了穷途末路，是最后一招了，你顶住的话，将来可能你能取代他单独执政。所以目前在自民党内也觉得这个办法可能不妥，所以今天的消息说民主党已经拒绝了福田的这种提案。

　　主持人：

　　所以现在看起来，从福田的角度来讲，想寻求和民主党的合作，目前来看这条路已经堵上了。

　　刘永江：

　　还不能完全这样说。现在福田还是想办法跟他来磨合，比如最近又提出一个新的想法，假设你民主党说该怎么办，民主党说我要提一个新的法案，就是带有永远性的，我们可以自卫队派出去，但是有一条，必须经过联合国的认可，必须无偿地认可才行。现在福田考虑说不行的话，这事儿咱们也可以商量，但是现在如果他真正要商量的时候，我估计民主党那时候又开始采取另一种立场，所以这个问题还要周旋下去。

　　主持人：

　　现在我看好像有一些媒体也说福田还有一种选择，就是在众议院强行通过新的法案，因为只要三分之二以上通过的话就可以否决参议院的决议，所以可以强行通过。这种选择对福田来说，他会选择吗？

　　王宝付：

　　从法律上讲是存在这种可能性的，但是做起来有难度。为什么有难度呢？如果强行那么做，非要在众议院三分之二把参议院的意见给否掉，否掉以后，其他的法案参议院可能就是不合作的态度。

　　主持人：

　　那就较上劲了。

　　王宝付：

　　朝野对立的情绪会更严重，所以这是个很大的问题。

　　主持人：

　　从福田本人的性格来讲，他是不是不会做出这样的事情？

　　刘江永：

　　对的，现在作为福田来说要力避这种局面出现。在小泉纯一郎执政的时候，当时由于

邮政法案被参议院否定掉了，当时小泉纯一郎采取的是强行通过。当时他不具备在众议院的三分之二的多数，所以他要解散众议院，重新大选，结果他选赢了，三分之二拿到手了，立刻就否决了参议院的意见。这种情况在当时邮政法案的问题上可能行得通，因为当时国民多数是支持改革的。

　　可是目前来说，一个是敏感，涉及到向海外派自卫队、派兵的问题。另外就是目前来说没有得到舆论或者国民的多数理解。在这种情况下，如果执政党强行否定掉了参议院的多数意见，可能公众就会认为众议院太霸道，在涉及到宪法问题上，涉及到自卫队海外派遣问题上，如果众议院可以单边地采取行动，不顾参议院的意见，那么是不是要问信于民，这个众议院，这个自民党是不是能够继续反映我们的意志。如果那个时候舆论倾向于提前解散众议院进行大选，对福田来说是很不利的，不仅是福田，目前来说跟福田一起联合执政的公民党，他们也很慎重。如果现在在形势不利的情况下，多数人是反对的情况下，一选肯定输，一输的话，如果自民党下台，公民党也会下台，民主党就会取而代之，这正是民主党的算盘。所以如何推迟早期的大选实际上是福田现在考虑的最重要问题之一。

　　主持人：

　　现在反恐法对于日本军事的影响还是很重要，刚才你也说到了，从现在福田和小泽，好像两个人有点“鸽派”唱“鹰派”的调，“鹰派”唱“鸽派”的调。但是对于新的反恐法来说，双方到底从内心来讲是希望日本的自卫队走出去吗？还是什么样的一个态度？

　　刘江永：

　　这个问题是话分两头说。向海外派遣自卫队，向印度洋地区派遣舰只，日本过去讲专守防卫，但是它的军舰已经出了周边，到了印度洋，这的确是战后以来日本的一个突破。

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