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刘江永:中日两国关系改善大潮流不会受阻

http://www.sina.com.cn  2008年09月02日13:45   新浪嘉宾访谈

  主持人尹俊:我们看一下网友的提问。

  网友:福田辞职本身预示着日本政局进入了多事之秋。

  网友:老师您觉得当下政局会对将来众议院选举带来怎样的影响?是不是会给亚洲的经济也造成一定冲击?

  刘江永:首先股市上就有了影响,但是我觉得不是最关键的因素,是短期的效应,这个问题从两个方面看,第一,从日本政局角度看,我想对自民党来说也可能是一种负面的影响比较大。因为不管谁来干都会面临这些烂摊子,而且福田在自民党内是有一定的凝聚力,但是像麻生太郎,如果假设他来干,我觉得也不是没有可能性,但是现在不能说板上钉钉,因为麻生太郎本身的派系在自民党众议院当中是一个小派系,很难单独成为一个主导力量。比较大的派系实际上还是福田康夫所在的派系,还有一个就是在他这个派系内比较有声望的,就是过去自民党的干事长中川秀直,他应该说是有实力的一个人物;另外前不久自民党谷垣祯一派和古贺诚派合并在一起以后实际上是处于自民党的第三大派。如果第一大派和第三大派都推出了候选人,也可能对麻生的选情并不有利,对当选自民党总裁并不有利。假设这些人都支持麻生,这对麻生就有利吗?我看也未必,实际上也可能是让你先干,等麻生太郎把这个地雷阵走完了以后再说,如果麻生打赢了,这些人就认为麻生是好样的,让他多干一点,但是也就是两年,也可能就是选输了;一种可能性就是自民党并没有失败,但是丢掉了三分之二以上的多数议席,那时候其实也可能很短又换一个人,这个日本政局是各种各样的考虑,政治的考虑,另外相互之间的这种关系是非常复杂的。

  第二,从经济上讲,日本政局总是在动荡,领导人不断的更迭,这种情况下通常来讲日本经济是比较困难的。比如说我们在战后这么长时间来观察,日本经济比较稳定的时期都是日本政局比较稳定的时期,从七十年代以前日本经济高速增长时期就是这样,政局相对是稳定的,到了20世纪90年代经济是衰退的十年,这十年九个首相,就是我刚才说的,在日本经济的总的体制,或者是他的一般的公司来讲,他不受政局的影响,他会照常运作,但是在一些大的问题上,先追求经济增长还是先搞改革问题上总是摇摆,有些制定的战略无法实施,包括一些政府的职能部门,一些官僚机构也是随着上边换人无所适从。所以这样的话,日本的经济我觉得多多少少也会受到政治的一些影响,特别是目前日本的国际经济环境比较严峻的情况下,我认为日本政局的动荡对经济来说并不是一个正面的消息。

  当然究竟是经济形势不好影响了政局,还是政治形势不好影响了经济,很难说清,但是它的确有相互的影响,有时候是良性的互动的影响,有时候就可能出现负面的恶性循环的影响。

  主持人尹俊:如果日本不再向印度洋派兵了,会不会对美日关系产生一定影响?

  刘江永:这个问题涉及到日本的对外政策,是不是可以这样理解?就是世界上没有绝对的事情,如果真是出于日本国内政治的决定,我觉得日本跟美国关系也不会受到根本性影响。从08年到09年3月份这个过渡期很多国家都处于政治上的动荡,领导人的更迭。日本明年是不是要换,很难说,如果明年进行众议院选举,选举结果还可能影响到日本领导人的更迭问题,最近在泰国也发生这个问题,另外美国11月进行大选,假设现在比较看好的奥巴马上任,他是主张在伊拉克撤军的,所以现在日本的民主党反对继续在波斯湾地区配合美国进行输油的自卫队的派遣。但如果联合国有一个什么说法同意了,日本还是可以配合的,甚至可以派部队出去。所以这个情况来看,也是反映日本国内政治较量的过程,我认为无论谁上台,日本的政党都会重视日美关系,也可能在美国的新总统选举出来之后,日本新的领导人也出来之后,他们做的第一件事,我认为还是加强日美之间的双边关系,我认为这是从他的外交来看他还要做这个事情。

  从未来来看,即便是日本不向印度洋派遣供油的自卫队的舰只,日美同盟不会受到根本性的影响。

  主持人尹俊:福田是一个我们中国人比较喜欢的领导人,因为在他的推动下,中日关系逐步趋于缓和,所以他辞职会不会对中日关系带来一定的冲击和影响,接下来中日关系又会怎么来发展?

  刘江永:这个问题是我们的网友普遍关心的问题,也是世界各国媒体也都关注的问题,福田康夫担任日本首相期间,他的确体现出了真心诚意改善日中关系这样一种热情,而且也是使得两国关系进一步的升温,他在任期间在去年年末成功地实现了迎春之旅,访问中国,在中国民众当中也留下了比较好的印象。今年奥运会的开幕式他已经预感到了山雨欲来,这种困难的情况下,他政治日程非常繁忙,专门抽出时间来到北京跟夫人一起参加奥运会的开幕式。在国际关系当中我觉得这个体现了一个领导人的诚意,特别是在这个过程中中国的国家主席胡锦涛主席,也是今年成功地实现了暖春之旅,特别是跟福田首相共同签署了全面推进战略互惠关系联合声明,使得中日关系在新的起点上又向前跨进了一步。

  正是因为有这样一些重要的进展,所以可能从中国的角度来看,福田康夫突然宣布辞职感觉有些惋惜,如果他能继续推行他的对华友好政策对两国关系可能是一件很好的事情。但是他毕竟有种种原因,由于内政上的原因,他做了自己的选择,我想的确大家会更关注下一个人谁上来,这个人是不是还能像他一样对中国比较友好,能够从中日两国大局出发继续推进战略互惠关系,会抱有疑问,这是很自然的事情。

  我认为首先中日两国关系的改善,全面战略互惠关系的这种推进,它是符合两国的根本利益的,有利于这个地区的和平与稳定以及发展和繁荣的,也是各国的期待。无论谁上台,要做一些逆潮流而动的事情,我认为就是他会做那也是一时的,他阻挡不了两国关系改善大的潮流,这是一点;第二点,领导人他的政策倾向,他的言行是代表国家的,新的人上来,的确还需要观察他的政策走向,我们不能认为中日关系从此就一帆风顺了,的确还要做密切的观察;第三个,我认为不论谁上台,这一届内阁他主要的考虑并不是来调整外交政策,他主要的重心还是在日本国内的政治和经济,特别是如何能够使未来的众议院选举,使得本党能够取得胜利,这是他考虑的重点。只要有利于这个重点的事情那他就去做。

  从这种情况来看,日本已经进入了政局的多事之秋,并不是他对外战略调整的一个时机,所以外交上有可能部分的或者说相对稳定,但是政局稳定之后,如果他能长期执政,那我想那个时候他会突出自己的外交特色。当然我们也知道目前来说有几个自民党的参选人可能会出现,到9月8号大概才会明朗,这个过程当中也可能会有人重新出来。我认为麻生可能是比较早的暗示他可能出山的一个人,所以就他本人而言,中国一般的网民网友也是熟悉的。

  主持人尹俊:网友们表示了担心,这个人说过一些对华不友好的话。

  刘江永:是的,从目前他的言行表现来看,他跟福田康夫还是两个类型的政治家,他比较强调日本的现实利益,至于他怎么理解这个现实利益可能跟福田的理解不一样。比如福田他认为日中两国长期的、持久的和平、友好是惟一选择,但是麻生他过去也有这种说法,他认为国家利益是最重要的,友好只不过是手段。他今后执政究竟采取什么样的政策的确还值得关注。另外,福田康夫的对华政策和对外政策、对亚洲的政策是统一的,一盘棋,但是麻生他过去并没有明显的反华言论,但是他当外相的时候提出,在中国的周边地区自由与繁荣之弧,实际上他是把中国排除在外的,搞一些价值观,意识形态方面的区隔和联手。这样的话也会使中国感到受到外部不友好的对待。

  我认为这个思想体系他并没有改变,但是他上来以后优先考虑的还是政局,在外交上我们只能希望日本能够做一个和平国家,继续走和平发展道路,同时也是信守承诺,在福田任内双方达成的一些共识,制定的一些友好合作的目标能够继续向前推进,而不是走回头路。

  所以未来日本政局在这种动荡、变换的时期,它的外交政策也是特别值得我们关注的。

  主持人尹俊:我可不可以这样理解,就是说麻生上台之后会采取什么样的政策,现在还不好预测。

  刘江永:现在首先不好预测的是麻生能不能上台,他在自民党内的派系别不是一个大派,除非别的派系认为反正这是一个烫山芋,谁捧都行;另外麻生这个人他有他的一个特色,他在日本的选民当中还是比较有人气的,不能认为他只是在自民党国会议员当中议员的派系人数比较少,就对他比较轻视。因为上次选举当中他在自民党地方的选票还是得了不少,这证明了什么,麻生在日本的地方还是很有人气的,特别是他在竞选当中的那种宣传,这个我觉得某种意义上讲他比福田还是强的。因为福田给人一种比较温和,从年轻人角度来看这是一个温和的好老头儿,但是他缺乏一种鼓动能力,魄力。麻生相反,他就说一些老百姓比较能够听得进去的话,这样对选举比较有利,麻生过去奥运会还当过射击运动员,自民党认为这个选举战还得靠麻生来打,也可能就让他来干一把。就像小泉纯一郎一样,从我们中国或者韩国周边的一些国家来看,这个人老参拜靖国神社,不可理喻,但是他在日本选举的时候会利用电视媒体,做一些口号性的表述,所以他可能还能赢得一些人的选票。当然这也不是一成不变的,小泉后期,他实际上到哪儿助选,那个人就竞选不上,所以就跟他拉开一些距离。

  网友:中国威胁论就麻生叫的最响。

  刘江永:这个补充也是属实的,因为他过去曾经也讲过中国是威胁,甚至有些人说中国是现实威胁,他也是跟进了一把,他说当时中国连续十多年国防开支两位数的增长,所以是一个现实威胁。这个其实也不是麻生一个人的说法,在日本是有这么一些人用中国国防费开支连续十多年双位数来作为一个根据,说中国是日本的威胁。其实他们这种担心是没有必要的。因为中国的国防费开支比较快,其中一个重要原因,是因为中国经济发展比较快,日本在1960年到1981年日本的防卫费也是双位数的增长,第二个,中国这几年财政收支情况比较好,所以我们不只是国防费有些开支,而且我们其他方面的经费也有大幅度的增长,比如说我们的教育经费增长的最快,去年是35%,据说今年要提到45%。另外军费增长跟通货膨胀,物价上涨是有关的,我们实际上在1979年到1994年,当时中国的国防费开支是6%多,但是这段时间我们的物价上涨了7%以上,就是那个时间实际上是长期的,大概有16年吧,是负增长。所以我们后来的国防费开支有很大程度上是用于弥补性增加。

  一个国家是不是对另一个国家构成威胁,我觉得除了实力以外,还有一个很重要的因素就是意图。如果这个国家既有实力又有侵犯别国的意图,那他会构成现在,现在中日之间不存在这种情况,日本政府也和中国在一些双方的文件当中达成共识,认为中国不是威胁。

  主持人尹俊:今天非常高兴请到刘教授,给我们解读了有关于日本首相福田康夫辞职的方方面面消息。

  刘江永:谢谢,谢谢各位网友。

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