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朱锋:奥巴马当选只是万里长征第一步

http://www.sina.com.cn  2008年11月05日15:51   新浪嘉宾访谈
朱锋:奥巴马当选只是万里长征第一步
北京大学国际关系学院教授、北京大学国际战略研究中心副主任朱锋

  主持人尹俊:我觉得奥巴马当选好像是万里长征走完了第一步,接下来很多东西会更加困难,这个总统不是这么好当的。

  朱锋:对,我相信在美国当总统是一个荣誉,而且对很多美国孩子来讲,这是一个美国梦,就是你长大干吗?选总统。奥巴马很大程度上代表一个美国梦,代表一个奥巴马传奇,代表一个奥巴马效应。但是等他真的当了总统以后,我相信各种滋味恐怕他自己需要平衡,他自己才能了解,而各种势力需要他去掂量。这种情况下可能不仅仅是万里长城第一步,总统的奥巴马和作为今天总统竞选人的奥巴马,还会是同一个人吗?这样的疑问恐怕还会有。

  主持人尹俊:说到这儿,其实这次奥巴马当选,是一个黑人当选总统,所以种族话题也成为大家讨论的焦点所在了。说到种族问题,有人说奥巴马当选美国总统是一个标志性的人类历史上的一个事件,也有人说,如果奥巴马作为黑人当选的话,他们将发起种族战。所以这个种族话题也是一个不能回避的话题,您觉得作为一个黑人当选总统他的意义究竟有多大,另外,他会不会真的在美国引发一些所谓的种族战?

  朱锋:我觉得不会,因为中国的网民往往有一种误解,黑人当总统,在多大程度上是不是在创造美国政治的历史?这是毫无疑问的,因为这是美国历史上第一个黑人总统。但是他到底创造什么历史?只不过是一个选举的历史,会创造美国政治的历史,会像我们经常说的,换成黑人就那么巨大吗?我的看法是否定的,因为奥巴马虽然是一个黑人,但是他是今天美国精英主义的典型代表,所以一个黑人的奥巴马并不意味着他在今后未来的施政过程中,会使得他的政策理念和价值导向背离美国的精英主义,美国的主流文化,美国的这样一种基本的政治和社会的背景。所以不要把一个黑人总统看作是会搅起新的社会对立的根源,不存在这样一个问题。奥巴马是一个黑人的白人精英主义者。

  主持人尹俊:他是一个黑人当选总统,但同时他当选的是美国总统,也是符合美国的主流价值观的,这样一个人物可能代表的也是美国的精英的一些主意。

  朱锋:对。

  奥巴马可能寄望中国协助美国救市

  主持人尹俊:我们刚才讨论了一些跟选举有关的话题,接下来聊一下中美关系,这次选举对中美关系的影响。

  网友:奥巴马在对台军售方面,或者在台海问题上,他和过去有什么不一样的地方?他的政策主张是什么样的?

  朱锋:说到奥巴马未来的外交政策,特别是对华政策问题,我们要深入的观察,也是中国人非常重要的一个关注。但是恐怕对他未来的执政初期整个中国政策,或者对外政策不会抱有什么大的幻想。因为他本人,第一,他缺乏外交方面的履历和经验,所以这使得奥巴马本人在外交问题上,从一开始恐怕很难去真正灌注他个人的思考。

  美国的外交政策是美国政治利益很重要的一个延伸,所以在这样一个水很深的地方,他作为一个新手当然需要去表示他作为总统具有决断力的一面,可能也会前人怎么做他就怎么做。所以这种情况下,奥巴马轻易不会去做任何的实质性调整。但是总的来讲,奥巴马恐怕刚开始进白宫的时候,他的中国政策甚至会表现出一定的不客气,强烈的人权攻势等等,所以我自己觉得他的中国政策总的来讲应该还会继续延续,目前今天中美之间对话合作交流稳定,这样一个基本的基调,但是他肯定是会去表现他个人的所谓口味,他个人的盘算,他个人的想法。

  主持人尹俊:听您一介绍,我发现很多中国网民可能之前过度乐观了,觉得奥巴马上台可能中美关系会更加亲密,其实听您介绍不是这样的,包括很多网民在列举奥巴马,他说奥巴马有个弟弟,这个弟弟在中国生活了6年,在深圳,而且娶了一位中国河南籍的妻子,其实他代表的也是美国的利益,或者说他可能在对华关系上也不会做太多的改变,有可能的改变反而是可能上台之后,上台之初带给我们的一些可能不太客气的一些东西。

  朱锋:对,我想在这里告诉大多数中国网民的是,美国的中国政策,美国的外交政策就像刚才我讲的,本身是美国国内各种政治势力,是美国两党,包括美国白宫和美国的国会,在某种程度上要形成默契,要形成共识,要形成利益的妥协交换这样一个结果。所以现在来看,奥巴马今天上台,总的来讲短期内对于中美关系是否稳定我恐怕并不乐观,但是从中长期来看,我个人认为因为中美关系现在共同利益的基础是牢固的,而且中国现在的和谐世界的外交政策方针,其实也符合美国的基本利益。所以在这种情况下,我相信奥巴马不会轻易去所谓撼动今天美中关系这样一个可以合作共赢的这样一个主轴。

  主持人尹俊:既然已经上升到国家利益高度了,就从国家利益角度讨论一下,美国如果真的从自己的国家利益出发的话,他对中国会有什么诉求,我们中国能给美国带来什么利益?

  朱锋:我们利益的诉求可以作为一个政治人物个人的政治利益的诉求,奥巴马的中国政策不仅仅是只反映美国的国家利益。从这个角度来讲,我相信他在中国的诉求问题上,当然现在全球金融危机,美国新总统上台以后肯定是要显示他的这种决断力,能够在这样的金融危机中显示他个人的魅力或者战略的魅力,逐步摆脱金融危机。所以现在竞选中大家都在猜测的一个问题,包括美国选民也在问的一个问题,因为我们都知道上一次世界经济大危机是1929年到1933年,事实上刚开始的时候,美国总统胡佛是完全失败的,所以使得经济危机在美国愈演愈烈。罗斯福上台后推荐新政,成为了真正挽救美国经济的一个典型人物。所以现在大家都在讲,奥巴马如果当选,他会是新的胡佛总统,还是新的罗斯福总统。在这样的条件下,中国的参与,中美之间金融贸易的合作是非常关键的。这个意义上讲,他对中国的需求,比如说协助美国救市等等,会是一个很重要的对话政策诉求。

  主持人尹俊:也可以这样解读,长远来看,至少未来四年长期看的话,美国的对华政策方面可能和小布什之间的这八年相比,方向不会有太大的变化,会相近于一致,可能会有一些延续性。

  朱锋:我觉得是继承和发展,这是我们中国人经常讲的一句话,我相信奥巴马也会如此。这次把他能够以这么大优势被推上总统宝座上,是因为布什在这八年引起了很多争议。这种背景下,共和党面对美国选民,就是说我们一定要换人来做了,因为你布什这八年让我们没有信心。我相信麦凯恩在相当程度上,他必须去兑现,就是我的政策会跟布什不一样,而且他要在整个竞选中,不要忘了对麦凯恩的一个很重要的批评,就是如果你们选麦凯恩,就是第三届布什政府。到底在多大程度上能够修正?外交政策我相信会是他的一个主要关注点,因为布什政府第一任期的单边主义,先发制人等等这一些,使得美国的传统盟国都非常的愤怒,在这种情况下我相信奥巴马会扮演一个所谓重新塑造美国的国际形象,就是认真的听很多国家的声音,诉求,然后希望将美国这个霸权、老大的位置尽可能放低身段,跟其他国家交流对话等等。

  但是另外一方面,我相信美国外交中的一些核心的要素是不会改变的,你比如说美国今天还依然要继续领导世界,美国今天还是要依然在全球保持大规模的驻军,美国今天还是很多时候要插手地区性的安全热点事物,美国继续要保证以美元霸权为核心的美国在全球的整个霸权利益。所以我觉得总的来讲,对布什政府的奥巴马调整,形式重于内容。


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