《望东方周刊》记者戴闻名报道

　　---专访美国布鲁金斯学会资深研究员、美国国会中国小组顾问李成博士

　　奥巴马身边有很多“知华派”，包括杰夫·贝德(布鲁金斯学会中国项目主任)、大卫·蓝普顿(约翰斯·霍普金斯 大学高级国际关系研究院中国项目部主任)、理查德·布什(布鲁金斯学会资深研究员、东北亚政策研究中心主任)，温迪· 舍曼(前美国驻伊拉克大使和朝鲜问题特使)，李侃如(克林顿时期的美国国家安全委员会亚洲部资深主任、现为布鲁金斯学 会客座研究员)等等

　　对于这场美国大选，中国人最关心的问题之一就是，这位新当选的、此前并无太多与中国渊源的年轻美国总统，在未 来将如何应对中国？中美关系将呈现怎样的新趋势？

　　《望东方周刊》为此专访了美国布鲁金斯学会资深研究员李成。李成博士在中美关系领域有多年的前沿经验，同时担 任美国国会中国小组顾问、美中关系全国委员会理事，及美国著名华裔团体“百人会”董事。

　　为什么是奥巴马

　　《望东方周刊》：作为在美国生活了20多年的中美问题研究学者，你觉得本次大选与以往的大选相比有什么新特点 ？

　　李成：我觉得最大的不同之处在于，本次大选出现了一位非洲裔的大党候选人，而且年轻人投票踊跃，另外参与选举 的非洲裔和拉美裔人口也大大增加，选民的种族背景呈现多元化。

　　可以说，“少数族裔候选人”、“少数族裔参选”、“年轻选民的踊跃投票”是本次大选的新特点。

　　《望东方周刊》：你认为，奥巴马此次横空出世、异军突起的原因何在？是大家都在热议的Web2.0时代，还是 美国民意的转向？

　　李成：我觉得两者都有。

　　奥巴马的竞选主题是“变化”，这非常恰当地抓住了美国目前的人心所向，所以才会有这么多人支持他。比如华尔街 的金融界本来是应该支持麦凯恩的，但现在也都表示支持奥巴马。这与共和党8年执政后遗留下的问题也是密切相关的，他们 认为共和党执政破坏了克林顿时期留下的大好经济局面。而奥巴马代表了经济复苏的力量。

　　其次，奥巴马非常注意强调“代表大多数人”。他在竞争演讲中几乎每一次都讲到“中产阶级”，美国是一个中产阶 级为主的国家，目前的经济危机使中产阶级有缩小的趋势。因此，奥巴马一直讲，他要保护中产阶级的利益，扩大中产阶级的 比重。他提出的税收政策里面，只有年收入超过25万美元的才会有增税，这部分人在美国是很少数。与此同时，少数族裔背 景的奥巴马巧妙地不主动打“种族牌”，因为美国仍然是一个白人为主的社会。他非常注意要代表大多数人。

　　另外，低收入阶层也非常认同奥巴马。比如，民调显示，拉美裔选民中，奥巴马的支持率比麦凯恩高出了43%。

　　奥巴马的竟选组织也是非常出色的。此前党内初选的时候，希拉里被认为是非常有经验的，而且她继承了克林顿的班 底，资源也非常充分，但奥巴马战胜了她。这里面就有组织的原因，特别是网络的出色使用。奥巴马的大多数捐款都是小额的 ，25美元，50美元 。

　　奥巴马的“恩师”们

　　《望东方周刊》：照理说，奥巴马在政坛上还是个“年轻人”，他为什么可以把这场选战组织得如此老到？

　　李成：首先，奥巴马本人是非常聪明的，很有智慧，是一个很好的“倾听者”，愿意听很多不同的声音。

　　在奥巴马崛起的早期，有一些人对他的提携和帮助也是非常大的。这些人里包括，约翰.克里(JohnKerry )(2004年民主党总统候选人)。奥巴马能引起大家注意，都源起于他在上一届民主党全国代表大会上的那次演讲，而正 是约翰.克里指定他做了那一次演讲(指2004年奥巴马为克里在伊利诺斯州举行的民主党全国代表大会上助选的演讲-- -编者注)。

　　还有汤姆.戴舍尔(TomDaschle)(民主党前参议员、参议院多数党领袖)，他是奥巴马早期的背后操作 人之一，以及爱德华.肯尼迪(EdwardKennedy)(马萨诸塞州参议员、美国前总统肯尼迪的弟弟)，他们在奥 巴马竞选的早期都给了他很大的帮助。后期明确表示支持奥巴马的鲍威尔(ColinPowell)(美国前国务卿)也对 他帮助很大。

　　此外，奥巴马的个人能力和魅力也吸引了很多年轻有为的学者和政治家为他助选，如苏珊.莱斯(SusanRic e)(美国资深国际问题专家，克林顿时期的助理国务卿)，以及哈佛大学的很多学者。

　　奥氏中国政策将呈现三大特征

　　《望东方周刊》：就你的经验和判断，奥巴马当选后的中国政策会呈现什么样的特征？这是中国读者最关心的问题之 一。

　　李成：关于奥巴马未来的中国政策，我想强调三点。

　　第一，是“延续性”(continuity)。

　　前面几届美国总统在刚刚上任的时候，都有一个有意思的共同点，就是以批评前任的中国政策开始。克林顿刚上台的 时候就批评老布什的中国政策，在最惠国待遇问题上对中国施压，小布什早期则是批评克林顿的“亲华”，还曾经把中国作为 三个假想敌之一。但有意思的是，小布什在任期快结束的时候却是高调支持北京奥运的。

　　但奥巴马中国政策的关键词，我想是“延续性”。他对布什总统的总体外交政策有不少批评，在对伊拉克、阿富汗等 政策上或许会有重大改变，但在对中国政策上，却是会体现出延续。

　　第二，在对外政策上，由于国际形势的变化，尤其是目前的全球金融危机，奥巴马会更多寻求与中国的合作。

　　第三，不少人有个误解，说奥巴马是“保护主义者”。而实际上，奥巴马和麦凯恩都是“经济全球化主义者”，当然 他会更多要求中国遵守国际贸易的公正原则和出口产品的安全。

　　《望东方周刊》：具体来说，奥巴马会在哪些问题上寻求与中国的合作？

　　李成：首先是环保和能源。奥巴马政府将更加重视环保和能源的合理使用，很多人已经注意到了这一点，在保尔森主 持的中美经济战略对话中也有涉及。今后，对这个问题的重视将不只是口头的，还是行动上的。

　　其次是在金融领域。中国在本次全球金融危机中所扮演的积极角色表明，中国在世界经济中的影响力进一步上升。在 这方面，中美如果合作，将是一种双赢的局面。

　　还有就是在反恐和防核方面。

　　可以说，奥巴马将更主动地与中国合作，奥巴马时代的中美关系将有“很好的开端、很好的机会”。

　　我还注意到一个有趣的数字，中国的《中国日报》在中国国内对4000多名精英人士做了一个调查，有75%的人 表示支持奥巴马。奥巴马今后的对外政策也一定会注重改变美国的国家形象，以理性、平等的姿态，树立积极的形象。

　　《望东方周刊》：未来中美关系中的主要挑战何在呢？

　　李成：当然，奥巴马刚刚当选的时候，一定会有一个“蜜月期”，但随后的挑战也是巨大的。中美关系中，贸易、经 济上的摩擦，中国民意中保护国家利益的部分都可能是潜在的矛盾点。但我想，奥巴马是应对这个挑战的合适人选。

　　《望东方周刊》：据你所知，即将组建的奥巴马政府中，中国政策的班底情况如何？

　　李成：在竞选中奥巴马有一个很大亚洲政策班底，有60多人，其中中国政策顾问有15-16人。

　　奥巴马身边有很多“知华派”，包括杰夫·贝德(JeffBader)(布鲁金斯学会中国项目主任)、大卫·蓝 普顿(DavidLampton)(约翰斯·霍普金斯大学高级国际关系研究院中国项目部主任)、理查德·布什(Ric hardBush)(布鲁金斯学会资深研究员、东北亚政策研究中心主任)，温迪·舍曼(WendySherman)( 前美国驻伊拉克大使和朝鲜问题特使)，李侃如(KennethLieberthal)(克林顿时期的美国国家安全委员 会亚洲部资深主任、现为布鲁金斯学会客座研究员)等等。

　　我不认同“后美国时代”

　　《望东方周刊》：以《新闻周刊》为代表的一批媒体在热议“后美国时代”，你认同这个概念吗？怎么看待本次金融 危机对美国的影响？

　　李成：我并不认同“后美国时代”的提法。关于“美国衰落”的说法从20世纪90年代就开始了，还有人说日本将 取代美国的地位，但这些都没有发生。

　　奥巴马的当选，将使世界对美国重新刮目相看，一个年轻的少数族裔能够当选总统，这证明了美国政治的生机和开放 性，将改变很多人对美国的看法。我想，进步、更新、宽容将是奥巴马时代的关键词，与前几年的新保守主义的沉闷形象将非 常不同。美国人将为一个黑人做总统而自豪。

　　这次的金融危机，目前最乐观的估计也要持续9个月，它将影响美国人习惯提前消费的生活方式。但习惯的调整不可 能那么快，这个改变有多大、需要多长时间，现在还很难说。

　　但是，美国仍然是吸引全世界人才的地方，仍然是全世界最强的经济体，仍然是全世界高等教育最出色的国家，美国 超级大国和经济最强国的地位将持续很长时间。奥巴马总统会重振美国人的信心，改善美国在世界的形象。

　　当然亚洲崛起是个客观事实，但现在的世界不是冷战时代了，不是说一个上升另一个就要衰落。所谓英国和欧洲的衰 落也不是马上发生的。日本、中国和印度会改变世界格局，但这个事实本身并不意味着西方或美国的衰竭。-

　　奥巴马说中国

　　“与世界上人口最多，经济发展最快的国家保持一种建设性的关系是符合美国利益的。巴拉克·奥巴马将为实现这一 目标做出努力。中国的崛起必须是和平的，这一点至关重要。”

　　“奥巴马认为：崛起的中国应当也将会在诸如参与国际经济决策等方面发挥作用……我们能并且也应该在高效利用能 源和开发环保能源技术方面与中国合作。”

　　---摘自美国亚裔新闻局代表燕晓哲对奥巴马的采访