主持人：那宋先生您认为会持续多久，结束的话以什么样方式结束？

　　宋晓军：我觉得一开始用轰炸的方式，最后进入地面部队，这是必然的。因为他打击哈马斯，刚才我说以军事要把哈马斯运送武器、弹药、其他武器的通道炸坏，让哈马斯失去外援。另外把哈马斯在加沙地带所有能够产生经济和军事资源的设备也摧毁的差不多了。

　　我们知道哈马斯是在2006年通过议会选举上来的，某种意义上他是巴勒斯坦人投票选上来的一个政府，从80年代后期成立以后，多年来在加沙地带、在西亚也有一些影响。哈马斯主要通过底层的民众，对底层民众组建一些学校、医院，跟底层民众构成这样一个互动关系，有点像社区组织这样的关系，他们怎么获得巴勒斯坦这些基层民众的好感？因为他免费办学校、办医院、或者说提供了相当大的扶贫资源去获得整个巴勒斯坦人对他的政治支持。

　　那么这一次以色列能不能全部摧毁掉哈马斯？加沙地带的基层民众是不是还继续跟着哈马斯？如果以军此次行动打掉一部分巴勒斯坦人对哈马斯的信心，我觉得这比打死哈马斯个别领导人、或者打掉哈马斯几个火箭库还有重要，这是最不确定的东西。就是说以军通过这次打击，清除哈马斯所有可以经营的资源，因为这些资源是加沙地区赖以生存的东西，医院、学校、食品分发处，这些东西弄掉以后，老百姓是不是还铁了心跟哈马斯，如果还是铁了心，实际上以色列行动是失败的，因为他下次再选举还要投哈马斯。如果说有一部分人说再投票的时候说，不跟哈马斯，，那以色列的效果就达到了，第一点。

　　第二点，我认为还是有美国因素。很多报纸说这是针对奥巴马的一个难题也好等等，就是美国在这个问题上怎么看。实际上这次战争的打击，包括两年前黎巴嫩真主党跟以色列之间的冲突，都是美国在中东政策开始退潮这样的反应，美国在伊拉克不顺、阿富汗不顺，而后退潮。美国退了之后，最紧张就是美国最亲密的盟友；而最兴奋的是伊朗、叙利亚这些新生力量，比如说哈马斯、真主党，他们通过议会选举上台，影响力越来越大。因此以色列最紧张，他担心美国从伊拉克撤军后自己的空间被压缩，担心哈马斯这样的力量对其不利，因此决定先发制人。

　　主持人：谈到美国，说这次军事行动很大程度上给奥巴马出了一个难题，以色列一方面试探巴方的力量，也有可能测试一下美方，那么美国接下来奥巴马在中东方面是什么主张？还有这次打击会不会给美国新任政府造成影响？

　　张晓东：我不觉得是美国的难题，我要是奥巴马我心里会很高兴。为什么这么说呢？人们预期的奥巴马政策比起布什来说会更加理性一点，更愿意选择和平谈判、合作方法解决中东这些乱七八糟的事情，而且他外交团队里很多事原来克林顿时期成员都加入进来，克林顿任期后期，在和平谈判上投入很大精力。中东地区要实现和平，很大的问题是所有参加者愿意参加进来谈和平。从另外一个角度来说，跟和平唱对台戏，认为是和平障碍的力量越少越好，阻力越少越好，我看到美国现在允许以色列在做什么呢？在铲除巴勒斯坦和以色列当中一个重大的障碍。之所以中东和平谈判进程多年来走不动，原因当然很多，但是一个重大的原因是里头有一股很强大的反对以色列生存、不承认过去签订所有协议的这样一个力量，也就是哈马斯。那么假如说在政治上、在军事上、在各个方面能够削弱它，使得他在未来和平谈判过程当中微不足道，或者他不得不认同某些东西，对后来者影响很大，奥巴马应该是偷着乐。

　　美国政治制度具有高度的连续性和一致性，布什做恶人做到底，奥巴马上台做好人可以做到家，虽然两个党有时候互相打互相掐，但是有关国家利益上有高度的一致，所以我根本不认为这次以色列在中东地区的军事行动，会给奥巴马团队造成很大的问题。

　　主持人：张先生这个观点和很多人不一样，我想请教一下宋先生，您认为这个问题对奥巴马是一个难题还是好事呢？

　　宋晓军：我觉得由于结果不确定还很难说。我们知道以色列如果在物质上、甚至肉体上部分消灭了哈马斯的力量；但是在精神层面和政治影响上，通过这样的一种暴力方式去打击哈马斯还是最后反而帮助哈马斯扩大了政治影响，这是不确定的。

　　如果说他用这样一种方式打击了哈马斯，但由于没有铲除完撤出来，哈马斯由于这次打击反而在阿拉伯地区、或者在巴勒斯坦地区更加扩大了影响，如果出现反作用的话，对奥巴马是难题。奥巴马会谈判，而且奥巴马会继续在布什基础上实行大中东民主政策，那最后让不让哈马斯参选？如果他继续选的话最后还当选，这使会美国比较尴尬。因为他会推行克林顿时期的《奥斯陆协议》，采取比较温和的政策。这对奥巴马影响在哪呢？一旦黎巴嫩真主党和哈马斯这样一种底层起来的政治力量，对年轻人有很大吸引力的政治力量，渗透到中东地区美国重要的盟友，比如说埃及，比如说沙特阿拉伯，这些国家的政权都是岌岌可危的，这些国家上层比较亲美，而且把持所有的资源。所以这一次埃及和沙特阿拉伯不太积极谴责以色列，因为它变成了阿拉伯国家政治生态的变局：是以伊朗、叙利亚、黎巴嫩真主党，加上哈马斯这样一股阿拉伯政治力量与上层比较亲西方这样一种政治力量的博弈。

　　这样一种博弈，在以色列打哈马斯之前，前者一方是比较占上风的，在向阿拉伯国家渗透，渗透的非常快，因为他有很好的宣传手段，对年轻人有着很强的吸引力。我觉得以色列这样做的话也是在帮助有一些亲西方的中东国家，像埃及、沙特这些国家，他们也乐于看到哈马斯被打掉。并不是说哈马斯是一个纯正的恐怖组织，他的政治影响在扩大，他外在的形式是很极端很恐怖，但是他通过给民众发放食品、医药，进行教育，这样的话对这些国家的底层渗透非常厉害。

　　所以这就是整个中东问题，甚至说真个阿拉伯国家从落后的农业文明走入工业文明过程中非常复杂错综的东西。哈马斯既使用极端的手段，又给底层发放食品、药品，又反对腐败，就是它有很多面。所以在这样复杂的局势下，未来结果是不确定的。

　　张晓东：刚才谈到一个非常难受的问题，就是对美国人来讲，他的政策在中东地区时常变成两难的政策。如果要推行自由的中东民主化这样一种政策，搞选举的话，中东大部分国家可能都会有一些刚才讲的这个伊斯兰主义的势力，带有强烈伊斯兰色彩的组织占上风，而这样一些组织最主要的特点之一就是反美、反西方；美国的政治如果说采取抑制性，采取某种强硬的力量抑制这些力量的话，跟当地政治、文化精英结合在在一起的话，那么最后的结果就是美国跟大部分中东地区的政治精英保持着很亲密的关系，但是美国不得不同时面临着一个反对美国的、或者仇视西方文化、仇视西方社会的这样一个阿拉伯大众。