张晓东：法塔赫与哈马斯内讧受伤最大的是巴勒斯坦

　　主持人：下面我们聊聊法塔赫，以色列这次打击哈马斯，那它会不会对法塔赫造成影响，会不会影响它们的关系？

　　张晓东：这个关系我觉得比较微妙，有些事情我们在这儿展开分析的时候也有不便之处。作为巴勒斯坦两个主要的派别哈马斯和法塔赫，这两个力量在巴勒斯坦人当中有着非常大的影响力。过去我们知道法塔赫一直被美国定为恐怖主义，一直不承认，后来经过和平谈判纳入到进程里面。现在的情形是法塔赫和哈马斯走向一种对立，通过上次谈不拢以后发生内战，各搞一边。对法塔赫来讲，从政治上削弱哈马斯的影响，对法塔赫推行他的政治路线、和平谈判路线有帮助的。但问题在哪呢？法塔赫推行这条路线并不是被所有巴勒斯坦人接受的，或者在某一个时代里面并不被大多数巴勒斯坦人接受的，问题来了。

　　这样一个军事行动里面法塔赫站在巴勒斯坦一边呢，还是站在以色列一边呢？站在以色列一边可以帮助他削弱政治对手，如果削弱政治对手又远离了老百姓。在这样一些问题上，很难谈到自己削弱了，还是他自己增强了。在这个过程当中，最后我觉得受到伤害的还是巴勒斯坦民众，就是巴勒斯坦在跟以色列谈判的时候立场变得更加软弱，想维护自己的利益变得更加困难。因此从这个角度来讲，巴勒斯坦应该团结起来，放下自己的分歧，坐下来通过和平谈判解决自己的问题，然后再跟以色列展开谈判解决问题。如期不然的话，兄弟之间内部先打起来，无论往那个方向发展，最终对巴勒斯坦来讲是很大的伤害。

　　宋晓军：我这么想，法塔赫和哈马斯之间的矛盾，看上去像是巴勒斯坦内部的矛盾，比如说哈马斯两年前被选上之后，民主投票被选上之后，是因为哈马斯指责法塔赫，特别是法塔赫第二代这些官员，认为他们拿土地换和平之后拿了很多钱，自己都贪污掉了，腐败，跟底层民众越来越脱离，跟农民起义一样非常腐败。哈马斯这些人确实身先士卒办了很多好事，而且本身也在贴近老百姓，相对比较廉洁，因为伊斯兰教里面有这样的教义，非常廉洁不腐败这样的。恰恰由于哈马斯有这样的理念他获得了更多的选票，但是他对外他又给人感觉他过于极端，这就是他的两面性。

　　当然就是说，从以色列或者所有不希望这个国家统一建国的国家，希望他们内耗掉，而且内耗掉了希望法塔赫占上风。可是对于阿拉伯有一些国家，叙利亚愿意哈马斯上去，伊朗愿意哈马斯上去，埃及希望法塔赫，这样变成整个中东大局互相搅着，以色列在里面只是打一个平衡，就是谁高了我去压一压。它现在之所以压哈马斯，恰恰是哈马斯再这么运作下去之后搞不好西岸这边也要渗透过去。再怎么说巴勒斯坦它处在一个比较封闭的环境，但是它识字的人越来越多，受教育之后很可能就对法塔赫这边越来越孤立，在这种情况下以色列去打一下哈马斯，把这个力量再转得平衡一点。因为阿拉斯、法塔赫这个力量相对比较温和，它能够与以色列之间有沟通。

　　所以说巴勒斯坦人民悲惨就悲惨在这儿，他自己要完全一个现代化的过程，但是他同时要被那么多国家所控制，那么多国家的利益所来遥控他，遥控的结果就是他和以色列之间变成一种人类社会当中最荒谬的仇恨，简直没法化解的仇恨。以色列有一个作家在03年写过一本书叫做《死亡作为一种生活方式》，就变成这样一个东西你没法解开，经过这么多年挣扎，当然法塔赫之前用过很多极端的方式，然后又和平，94年中间又经过很多次，最后又绕回去了，特别复杂的怪圈。

    联合国不会扮演太重要的作用

　　主持人：时间的关系，最后一个问题概括回答，听听两位老师的回答。联合国也在开会呼吁双方停火，联合国以及国际社会的努力能起到多大作用？

　　张晓东：联合国在巴勒斯坦和以色列冲突当中不会扮演太重要的角色，虽然联合国讨论相关的问题比如巴勒斯坦谈判决议，就当下调解和平也好，或者未来谈判也好，联合国在当中扮演的角色都不会特别的重要。真正的，最大的玩家就是美国，美国人的态度在中东和平谈判过程当中非常重要，就像我过去谈的一句话巴勒斯坦和以色列的矛盾有了美国，谈判不一定能解决所有的问题，但是如果美国要不出面的话什么问题都解决不了，就是这么一种状态。联合国可以做一些促和的工作，但很难在当中发挥重要的作用。

　　宋晓军：因为现在美国人支持以色列对加沙采取这样的行动，等他认为完成了自己的使命，或者说打不下去了，需要联合国的时候，再把联合国请出来。联合国在这里面按我们说变成一个橡皮图章，它是在这之外的，因为你任何表决不可能的，因为它有两方力量至少有美国、英国在那，至少在巴以问题上联合国裁判职能基本上被屏蔽掉，这是一个很大的问题，所以说在联合国真正出面的时候反而是强势一方没有得到他要得到的东西，再请联合国出面。

　　主持人：非常感谢两位专家，同时也感谢各位网友的收看，我们今天的直播就到这里了，再见。