美国当选总统、民主党人奥巴马北京时间21日凌晨在美国国会大厦西侧的露天平台上正式宣誓就任美国第44任总统。2009年1月21日10：45，新浪网邀请中国人民大学国际关系学院副院长、美国研究中心副主任金灿荣，北京大学国际关系学院教授、美国问题专家朱锋做客嘉宾访谈间第一时间解读奥巴马就职演说，并解析奥巴马政府时期中美关系走向。两位专家分析由于布什第二任期为中美关系开创了良好的局面，使得奥巴马政府时期中美关系起点较高，因此未来中美关系整体会比较平稳，但是在贸易和西藏问题上不会排除存在摩擦的可能。以下为访谈实录。

专家解读奥巴马就职

   主持人尹俊：大家好，我是尹俊，欢迎来到新浪网直播间。今天凌晨奥巴马宣誓就职，我们请到两位美国问题专家来解读奥巴马在就职演说，以及奥巴马政府时期中美关系走向。依次介绍一下两位嘉宾，第一位中国人民大学国际关系学院副院长、美国研究中心副主任金灿荣教授，欢迎。

　　金灿荣：你好，大家好。

　　主持人尹俊：第二位可能很多网友都认识，北京大学国际关系学院教授、美国问题及东北亚安全问题专家朱锋教授。

　　朱锋：大家好。

　　主持人尹俊：再次欢迎两位专家到来。北京时间今天凌晨奥巴马发表了就职演说，两位也看到了就职演说的稿子。两位怎么评价奥巴马的就职演说？首先请金教授分析一下。

　　金灿荣：美国的领导人一般拥有一个很强的写作班子，在做政治演讲方面都是很出色的，这就属于在美国从政的基本功。所以，一般来讲他们质量都不是很差的。按照美国的标准，昨天20分钟的讲话属于质量比较好的。但从另一方面来讲，相对于人们巨大的期待，这篇文章没有什么特别出彩的地方，像当年肯尼迪的那句名言：不要问国家为你们做了什么，要问你对国家做了什么。这种名言在奥巴马的演说中找不到。基本上还是属于比较平的一篇演说。但是跟一般的政治演说相比，还是把握得不错，在鼓舞美国人的信心方面，我相信能够起到很好的作用。

　　主持人尹俊：朱老师怎么看这个演说？

　　朱锋：我们都知道奥巴马这次就职典礼是全球瞩目，不仅仅美国人在看，所以演讲的语言风格，因为要面对大众，相对来说比较朴实，而不是政策性非常强、学术性很强。

　　第二是旨在鼓劲、煽情，以及向美国公众或者世界展示应该对奥巴马建立所谓的信心。所以，他里面的很多概念，用了非常具有雄辩性的语句、非常打动人心的词语等。

　　第三个很重要的是奥巴马在他的就职演说中，试图让世界、美国人都明白，他来了，他当了总统，他能够有什么新东西。所以，这里面其实他还是经过了很多推敲，比如讲价值的时候，不仅有美国的自由人权的追求，还有美国人勤奋、勇气、苦干，包括宽容，对世界的好奇心等等这一系列。在谈到美国人所战胜的这些所谓历史的困难的时候，谈到了美国最早的建国，一个移民建立的国家；还谈到美国还战胜了法西斯主义，当然对于冷战时期所谓的意识形态冲突，刻意采取了淡化的措施；对于不同的宗教，他也提出了一种宽容或者彼此的尊重。

　　所以，信息量很大，但是很多地方因为要在这么简短的时间完成他的信息发布、形象塑造、个人魅力扩散确实是很不容易。

　　主持人尹俊：很多网友还发现一个现象，奥巴马这次的就职似乎跟林肯刻意去靠拢，甚至某些细节去模仿林肯。不知道两位是否认同这种说法？另外，奥巴马为什么要把自己和林肯相挂钩？目的何在？

　　奥巴马模仿林肯对其政治有好处

　　金灿荣：奥巴马比较崇拜林肯，从某种意义上讲有历史原因，因为林肯被认为是美国黑人奴隶制的摧毁者或者叫黑人的解放者；另外，某种意义上林肯挽救了美国，华盛顿创造了美国，林肯是第一次挽救了美国，罗斯福在面临经济危机的时候又挽救了美国，这三个人都是他们心中的英雄。只不过因为他是非洲裔美国人，对林肯可能有某种特殊的感情。这是大家都认可的事实，他心里面对他有好感。事实上他们都有共性，他们都来自于伊利诺伊州，现在都面临着某种挑战，巨大的挑战。现在把他与林肯进行某种关联，政治上也是比较有利的一个举动。他在宣誓就职以前，尝试着每个周末做一个讲演，讲演中经常引用林肯的讲话。另外，他在安排人的时候也是用一些政治上的对手，都是林肯以前做过的。特别是这几天，模仿的确实很重，到费城的独立厅发表演讲，搭着火车到华盛顿。18号到达华盛顿以后，第一个活动就是在林肯纪念堂展开的。也吃了林肯喜欢吃的菜，昨天宣誓用的圣经也是林肯用过的那本。这很自然，林肯是人们心目当中的英雄，如果能够跟林肯有所关联，对他的政治地位是有好处的。

　　另外，可能也确实反映他个人的感情。是有模仿的痕迹，不容讳言，客观来说对他的执政有好处。

　　朱锋：我对金老师刚才讲的做一点补充。我相信奥巴马其实深知他能够获选，他能够今天万众瞩目，是因为他的变革政治、他的年轻、他的清新等等这一系列的东西。而把他推上总统宝座的美国公众，他们确实在期待着一个伟大的总统，因为不仅现在是金融危机，还有布什政府八年内引起的美国公众的分裂和争议。如何去塑造伟大？其实刚才金老师说得非常好，林肯是美国被认为历史上最伟大的总统之一。所以，相信奥巴马也是借助他对林肯的很多偏好、喜爱来展示他对林肯的某种模仿，从一开始就向公众去塑造一种他的总统任期，同样是一种伟大、一种成功、一种历史性的很多内容。

　　但事实上我是用一种比较忧虑的眼光在看待他对林肯的模仿，因为我们都知道林肯的结局。这话可能不是我乌鸦嘴，他模仿的太多了。

　　主持人尹俊：模仿的过度了。

　　朱锋：到昨天中午就职演讲完的午餐，菜谱都是跟当年林肯就职的菜谱一样。

　　主持人尹俊：跟上上个世纪一样。

　　朱锋：所以他这样对林肯的模仿，到底会意味着什么？因为中国人常常有一种要图个吉祥，要借助某种东西等等。这里边我更多感觉到是一种不安。

　　主持人尹俊：朱老师刚才表达了一种不安，不知道这种不安，金教授您是否认同？您觉得这种不安是否存在？

　　金灿荣：今天的美国跟1860年代的美国还是完全不同的，所以我这种不安少一些，完全没有不可能。

　　主持人尹俊：也会有一些。

　　金灿荣：美国是什么可能性都有的一个国家。但是可能不安没有朱老师那么强烈(笑)。

    奥巴马带给大家的期望值可能不会太高

　　主持人尹俊：我们看下一个话题，在奥巴马就职之前，布什也发表了他的离任演说，坦陈自己给美国留下了一个比较艰难的时局。奥巴马就职之后可能面临着一些挑战，或者面临着一些困难。两位预测一下奥巴马在哪些方面可能会延续之前布什的一些政策？在哪些方面又会推翻布什过去做过的一些东西，做一些改革或者改变？这方面两位是怎么看的？

　　金灿荣：应该讲现在奥巴马的执政起点是这么一个情况，他有他有利的地方，就是人们对他的信任度非常高，79%的美国人对奥巴马的执政是有信心的，好像在过去五届总统里边，从起点上讲，信心是最高的。这是一个情况。

　　海外普遍对他的当选非常欢迎的，坦率地讲，奥巴马当选这个事实本身是增长了美国的软力量，对美国国内也是增长了信心，对美国国外是改善形象。

　　主持人尹俊：可以改善和国际的关系。

　　金灿荣：对，应该讲这已经发生了。从好的方面来讲，奥巴马现在在推行政策的时候，他有巨大的授权，相信在短期内任何想挑战奥巴马的政治对手都会老实一点，要等到他出现破绽了，民意有点下滑的时候才动手，一段时间之内大家会避其锋芒的，这是奥巴马现在的一个优势，他带来了信心，带来了好的形象，所以他就反过来获得了巨大的授权。

　　但是必须强调这么一个情况，美国面临的所有问题不会因为他的当选不存在的，问题全部都在那儿，这是一个基本情况。内外问题都有，现在应该讲一个特点就是来的比较集中，从内部来讲大家都知道现在经济特别不好。事实上奥巴马自他当选开始就不断地在降低美国人的预期值，要让他们知道09年的经济肯定比08年更糟糕，而且还会延续一段时间，所以期望值要低一点，他这个方面度把握得还是比较好的。

　　现在的情况是，经济肯定是不好的，这是比较确定的。经济不好导致原来一些社会问题会突出，比如说美国有六分之一民众是没有任何社会保障的，这也是欧洲朋友经常嘲笑美国的地方，身为世界第一强国，现在有六分之一的公民没有任何保障，这是一个耻辱。原来大家都有工作做的时候，有收入的时候，其实这个问题是不凸现的，现在这个问题凸现了。连带着大家怀疑移民抢工作，反移民情绪也在上升。

　　政治上美国前期自信心是受损的，解决问题的意愿、动力都是有问题的，这是没有的情况。现在他能来改变的是信心部分，另两个部分要看他具体的政策内容能不能解决。

　　外交方面问题简直是数不清。所以，从某种意义上讲，现在美国总统被美国人叫做“第一职位”或者“第一工作”，他是值得同情的，现在问题多的不得了。这是他一个基本的出发点。

　　我现在想强调两点，一个就是布什当局的第二任期和第一任期是很不同的，这是很多人看布什政府时有点不注意的，老把第一任期和第二任期合着谈，布什的第一任期和第二任期非常不同。他已经改变了很多，包括经济上出台应对危机的措施，包括在外交上他一定程度上在回归多边主义，都已经做了。所以，就一些具体做法来讲，我觉得奥巴马可能他有相当程度是要继承布什当局的第二任期的工作。他现在用了一些人，还是老面孔居多，这是跟他原来承诺的变化是不一样的。

　　主持人尹俊：所以延续性还会比较多一点。

　　金灿荣：对延续性可能要低估。因为大家在过去差不多两年时间，一直在听着他说变革。实际上大家静下来都会想，变革是什么？谁都不知道。但是看他用的人都是老面孔，变革这一块可能离大家期望的低一点。

　　另外，无论是谁现在做美国总统，他现在有3个情况跟90年代克林顿做总统的时候是不一样的：一个就是美国不再享受新经济的外溢效应，这个东西没有了。90年代美国有新经济泡沫，全世界各种各样的资本像神经病一样冲到美国去，送给美国人，不要还不行，就是克林顿时代经历了战后最长的经济繁荣期。现在新经济泡沫没有了，房地产泡沫没有了，金融泡沫没有了，现在美国人要获得国际资本，它的难度就增加了，这是无论谁当选都面临的一个新现实。

　　主持人尹俊：经济状态没有过去那么好。

　　金灿荣：现在的总统没有过去那么有运气。第二，美国现在不再享受“冷战红利”了。冷战红利有很多表现，最简单的一个表现就是在冷战结束以后的90年代，全世界人对美国有一种集体心理，叫又敬又畏，又尊敬又害怕。现在坦率地讲这个心理没有了。近来大家发现美国也是会犯错误的，而且错误挺大，原来我们说万里大造林，在中国做一个局，骗了30亿，现在发现麦道夫骗了500多亿，连国际奥委会也被骗去4.8亿美元，我们的骗子跟美国骗子相比小巫见大巫。所以，敬的层面也削弱了，不是那么神话。畏的层面，连伊拉克小小的游击队都搞不掉。去年4月份，联合国一年一度就美国经济制裁古巴进行投票，过去美国通常都能够得到50、60张支持票，去年就只有2张支持票，一个以色列，一个是日本，连英国都不跟着走了，这是和平红利结束的标准。

　　第三，美国今天维持世界领导地位需要付出两个成本。90年代以前美国做世界霸主只需要一个成本——就是给世界提供公共产品；但是90年代以后美国要付出第二个成本就是维护国土安全。现在美国处在结构性矛盾里，只要美国是世界一把手、世界老大一天，他一定会成为世界所有矛盾的焦点，除非他有一天想通了，三顾茅庐到中国，请中国出山，把这个一把手让给中国，那时中国变成一把手，他在旁边看笑话，显然美国看不到这一点，奥巴马也很坚持，一定要坚持世界领导地位。于是现在处在一个结构矛盾里，只要处在世界一把手一天，他就处在矛盾焦点里，第一号矛盾焦点就是头号恐怖分子的打击，这样他就花很大力气要维护国土安全，在国外要打仗、建立情报系统、扶持温和的亲美政权；在美国内部他要加强安检，甚至有时要牺牲公民的自由度。

　　总之我讲的三个新情况，我们要考虑无论是谁当选，就算奥巴马这样一个有魅力的人当选，这个现实是他要面对的。