主持人尹俊：说到这儿最后还有一点时间，最后聊一下美国卷入的两场战争，一场是伊拉克战争，一场是阿富汗战争。奥巴马在他的就职演说中也提出，通过负责任的方法尽快将美军从伊拉克撤出。他在竞选期间提出了16个月撤军的框架。朱锋老师觉得这个框架多久能实现？他会怎么样结束伊拉克战争？通过什么样的方式结束？

　　朱锋：竞选期间，从伊拉克撤军是民主党的一个基本的政治诉求。但是我们说到2009年1月奥巴马正式上台的时候，其实伊拉克局势已经有了比较明显的变化，一方面伊拉克政府军的作用在增强。第二，流血冲突的事件多少有些改善。第三，新的法律框架文件已经推出，伊拉克的国会和政府都通过了，注意美军的地位协定以及包括它的延期等等。

　　所以，这种情况下，16个月的概念，我并不觉得会成为奥巴马新政府一个非常大的包袱。现在有两种基本的看法，一种看法是美国军方还是比较积极的，认为我们已经做好了准备，就等总统一声令下，16个月我们撤走，干干净净撤走。但另一方面伊拉克局势和中东问题专家，他们认为16个月依然还是比较短暂的，所以提醒奥巴马政府去兑现这16个月撤军的承诺。所以，伊拉克局势对现在的奥巴马来看，当他真正执政的时候，撤军政策一定会进行。问题是16个月之后全部撤军，还是16个月以后依然还有部分军队在那里？这会是一个很大的问题。

　　主持人尹俊：说到伊拉克撤军之后，您也说了16个月之后到底会怎么样，还说不定。下面一场战争就是阿富汗战争，阿富汗战争美国又会如何对待？奥巴马政府又如何来处理呢？

　　金灿荣：美国受到恐怖袭击以后，应该讲当时获得了国际同情，国内也非常团结，他在国内团结和国际同情的基础上，在阿富汗采取军事行动，推翻塔利班政权。截止到这个时候，整个反恐运作还是不错的。但是再往前走一步打伊拉克，情况就变得国内有分裂、国际上有反对意见出来了。某种意义上讲，反恐这个大方向没有错，无论是奥巴马还是布什，这一点上没有分歧，还坚持反恐。但是在反恐的重点上双方却有区别，奥巴马好像想退回来一点，退回到公众和国际社会能够容忍的边界里边去，因为他看到布什往下面走那一步有点过了。以前我们经常喜欢用一句名言：真理与谬误只有一步之遥。看来美国的布什当局，美国打伊拉克就印证了这一点。奥巴马认为反恐应该回到反恐的本意，不应该走得太远了，应该集中在基地的老巢阿富汗这个地方，而不要做出很多超出反恐范围的事，去打击并不存在大规模杀伤性武器的某一个中等情况国家，在那里推广美国的模式等等，这就过了。

　　我个人觉得他现在还是坚持反恐的目标，但是想把反恐的具体战术从某种越界的部分回到边界以内。当然阿富汗这个问题我觉得其实也挺难处理的，最后美国怎么收场坦率讲我也不是很有把握。阿富汗这个地方坦率地讲，美国及其西方联军所支持的政权现在有效的控制范围就是喀布尔本身，就是首都，超出这个范围他没有实际控制能力。所以，你指望着当地的政府去反对塔利班非常困难，08年阿富汗内部实际上塔利班在卷土重来。然后靠西方联军去做，就得增加很多人，而且增加人以后也不一定有军事上的效果，因为现在我们可以做一个结论，美国做正规战非常强，但是美国打游击战成绩一向很难看，所以我很怀疑美国增兵以后，对打击塔利班有多少成效我是非常怀疑的。用当地人不行，自己增加力量也不行，

　　现在就试图用第三个方法：跟塔利班谈判。这个方法能不能见效，坦率地讲我不知道，而且塔利班目前为止没有接这个牌，卡尔扎伊多次伸出橄榄枝要跟塔利班谈判，但是塔利班多次都是冷言相对，都是拒绝的。从美国人的视角来讲，把反恐的焦点从伊拉克转到阿富汗是对的，但是这个问题本身的复杂性导致我对他的解决方案比较悲观，他能不能真的解决这个问题，我个人非常没有把握。而且我们在这里要提醒一点，现在有一个问题可能跟中美关系有关系，他现在希望中国卷入阿富汗，要责任外包，要中国人帮他稳定。坦率地讲中国人民解放军对付游击战的经验可能是世界上首屈一指的(笑)。

　　主持人尹俊：历史的经验。

　　金灿荣：军事技术上讲大概他可能指望着中国人民解放军解决问题，但这绝对是超出我们的政策底线，我们是绝对不会介入的。

　　主持人尹俊：说到这儿两场战争各位网友也能够基本上了解了，朱老师说了，撤军是肯定的，但是16个月到底能撤出来多少或者能不能完全撤出来可能还是一个问号。金老师也说了阿富汗战争到底怎么来收场不好说，对于美国来说也是一个很难面对的烂摊子，接下来到底怎么办呢？我们只能拭目以待。其实我们今天准备了很多问题想跟两位讨论，但是由于时间关系，我们今天的聊天只能进行到这里了，所以也只能感谢各位网友的收看，我们希望以后有机会把两位请到新浪直播间来，再跟两位分享美国政策包括中美关系这方面的话题，谢谢两位老师，同时也谢谢大家的收看。

　　金灿荣：再见。

　　朱锋：再见！