专家评奥巴马亚洲之行:安全承诺未换来贸易利益(2)
白岩松：
曲所长，当然人们马上要关心这样的一个问题了，您怎么看待这样的一个说法，其实在奥巴马来亚洲之前的时候，有很多他的所谓盟国是期待他能够更加给他们撑腰，说一些更让中国人觉得挺生气的话，但他们感觉这个有劲，但是也会有一些人担心，比如说美国来了之后说了这样的话，中国会是一种什么情绪，但是当他离开的时候我们会发现，如果要做判断的话，不好、不坏。换了一种并不聪明的方式，反而在扩大着某种中国的影响力，您怎么看待这样的评论，这种不好不坏的感觉？
曲星：
实际上就像你刚才说的一样，奥巴马是在精心的走一个钢丝，一方面美国在全球各地伸手非常多，然后他感觉到有点力不从心，所以在亚太地区他的盟友怀疑他有没有能力继续兑现他在亚太的承诺，所以他要来表示美国有这样的能力，而且有这样的政治决心，但同时美国也非常清楚，那么怎么样处理跟中国的关系对美国来说是一个至关重要的问题，所以奥巴马在说出一些比如说日本、菲律宾喜欢听到的一些似乎可以解读为对中国不利的一些立场的时候，其实他都有很多的铺垫，比如说刚才讲在《日美安保条约》是不是适用于钓鱼岛，奥巴马讲的说我讲的不是一个新的立场，前面美国的高官、国防部长哈格尔，国务卿克里都讲过所以我讲的不是一个新的观点，而且在讲完这话之后他又说了，美国在钓鱼岛的主权问题上没有立场，美国希望就是各方不要采取挑衅的行为或者刺激的语言，希望他们通过谈判来解决问题，那么这里边他是包括各方其实也包括对日本的，美国固然对日本好像说再次重申把钓鱼岛搁进安保条约里面，同时咱们应该知道实际上如果美国要替日本打仗的话，那么日本采取任何行为必须征求美国的意见，那美国会同意日本把美国拉进他跟中国的战争吗？所以这个事情本来就是双刃的，所以我觉得媒体在这个方面应该看到这个事情。
白岩松：
没错，其实奥巴马在回到是否会为日本打仗的时候，他的回答恰恰是说这个问题太复杂了，我不回答。日本安保条例诞生在我诞生之前等等，我不去划这个红线，而且到了韩国访问的时候还针对慰安妇的问题，可以说从某种角度重重的敲打了一下日本。当然我们不能这么简单的解读，毫无疑问在这次亚洲之行当中，中国是一个绕不开的这样的词汇，我们看去看看这个绕不开的中国。
解说：
日本、韩国、马来西亚、菲律宾尽管没有中国，但奥巴马所到之处与当事国谈论的话题，却时时离不开中国。
美国总统 奥巴马：
我们的目标不是对抗中国，也不是遏制中国。我们的目标是确保国际规则和准则得到尊重。
解说：
这段回答来自于昨天，奥巴马与菲律宾总统阿基诺三世举行会晤后共同出席的记者会上，而他要回答的问题是一旦菲律宾与中国在南海爆发武装冲突，美国是否会保卫菲律宾？提问的记者是一位事先被指定了提问机会的菲律宾记者，而他的问题中也涉及到美国会费对由中菲南海争议引发的武装冲突适用美菲共同防御条约？
奥巴马：
美国对于国家间的(领土)争议不持特定立场，按照国际法和国际准则，我们也不认为胁迫及威吓是处理争端的办法。
解说：
美菲总统会晤的记者会，五个问题中两个都指向了中国，而奥巴马的回答也被世界舆论所关注，事实上就在奥巴马到达菲律宾之前的几个小时，双方就已经签署了强化防务合作协议，这项为期10年的协议意味着美国可在菲方邀请下，使用菲律宾指定的军事基地并帮助菲律宾加强区域安全防御。
菲律宾总统 阿基诺三世：
美菲《强化防务合作协议》让我们的安全合作进入了一个新的阶段，重申了我们在双方防务和安全领域的国家义务。
解说：
这一份协议被认为是奥巴马此次访问菲律宾取得的最重要的一个成果，但是面对这样一个协议，有菲律宾情报与国家安全中心的学者就表示，我们加强与美国的关系是以损害我们与中国的关系为代价的。事实上在奥巴马此次亚洲四国行的首站日本，涉及中国的问题就不断被提及。4月24日在奥巴马与安倍晋三会晤上的联合记者会上，奥巴马就耐人寻味的表达了对《日美安保条约》的态度。
奥巴马：
我重申美国对日防卫义务是坚定的，尖阁诸岛(中国钓鱼岛)处于日本的施政权之下，因此适用于《日美安保条约》第五条。
解说：
随后在回答中国若对钓鱼岛采取军事行动，美军是否会直接参与的问题时，奥巴马又表示这是个很难的问题，我恐怕无法回答。
奥巴马：
美日安保条约诞生于我出生之前，因此很明显，我并没有就此划定“红线”我只是认为，根据条约在日本施政的范围内适用于美日安保条约。
解说：
处于对日美安保条约的阐释，这次奥巴马访日双方还签署了一份联合声明，再次提到了规定美国对日防卫义务的日美安保条约，并擅自将中国的钓鱼岛划入了条约范围，称这一条约适用于所有处于日本施政权之下的区域。中菲南海争议问题，日美安保条约的适用问题绕到中国的亚洲四国行却又绕不开中国，这其中又是放着什么样的信息？
白岩松：
面对奥巴马的亚洲四国行，中国成了一个躲不开的一个国度和这个名词，有人觉得不错啊，从另一个角度证明你看中国现在的影响力已经达到了一个相当高的高度，但也有人觉得这不是一件好事，这是遏制中国的另一种吹风的方式，甚至就是遏制中国的一种前导，因为它在提醒大家注意中国，注意中医，不断的提醒注意，有的时候谎言都会像真理的方向去转化，针对这个问题马上要继续连线曲星所长，曲所长您好。
曲星：
您好。
白岩松：
您是从哪个角度，是好还是不好，还是怎么去看待奥巴马亚洲四国行，中国躲不开躺着都中枪。
曲星：
奥巴马之所以要到亚洲来，在中国的周边进行访问，那么总重要的目的是要向他的盟国传递他继续坚定的推进亚洲在平衡战略的这么一个政治决心，那么亚洲再平衡战略里面当然这里面中国是一个非常最重要的考量，但是我们也注意到在这个访问的过程中，他也非常关注就是他的言行不要对中美关系有过度的冲击。刚才我们知道实际上在菲律宾回答问题的时候，记者的问题是如果菲律宾跟中国发生了比如说武装冲突，美国会不会保护菲律宾，那么奥巴马上来讲我已经多次讲过，美国欢迎中国的和平崛起，中美关系是建设型的，中美之间有大量的商业和贸易的利益，那么中美在国际的舞台上进行合作，我的目的不是要遏制中国等等，说了这么多。然后说希望中菲之间通过和平的方式，符合国际法的行为来解决争端，最后他用了一个争端这个词，也就是说他承认了实际上在中菲之间，实际上岛屿是有争端的，那么这样的回答我相信这个记者一定不会满意的。
白岩松：
中国常说一句话，包括这次针对奥巴马的时候也表达了这样的意思，更多的是我们要听其言、还要观其行，但是曲所长您作为学者的角度对当前国际政府的研究，研究奥巴马之行，你听其言了，也在观其行，你觉得是不是在走向遏制中国？
曲星：
遏制这个词是一个在冷战时期就非常确切含义的一个词，中美之间有很多矛盾，但是中美元首已经决定要建立一种新型的大国关系，就是不冲突，不对抗，相互尊重、互利共盈，合作共赢，那么这个和美国与全苏联的关系其实还是有本质的区别的，那么如果套用冷战这个词汇这个遏制的话，那么他包括比如双方之间根本不进行贸易，双方之间人员根本就不往来，那么所以这样一个行为，如果用经典的冷战的词汇来说的话，那么我认为今天美国对华政策与那个时候对苏联的遏制政策还是有很大的区别的。当然中美之间也有很多需要解决的矛盾，那么怎么样积极的互动，如果中美之间能够积极的互动，真正朝着建设性的，新型大国关系前进的话，那么美国的这一系列的部署，实际上都没有什么任何的实际意义，相反如果做不到这一点，中美陷入一种冲突的话，这些可能就都具有遏制性的含义了。
白岩松：
当然我们也要保持足够的冷静，人家嘴嘴的都在说不遏制，不遏制，我们欢迎中国的崛起，但是他不防范那几乎不可能的，你也能够理解人们对一个正在越长越大的中国这样他有各种心理的变化，要允许人家有这样心理的变化，但是方向是什么，这一点非常重要。接下来我们要关注的是奥巴马这一次到亚洲来，当然不是为了仅仅当个导师，或者是说给别人来撑撑腰，被人用一下，他其实还要要拿回很多对美国利益有关的东西，但是他回去的行李拿回去了吗？
解说：
据日本共同社报道，访日期间与安倍共进晚餐时奥巴马曾半开玩笑的调侃，自己在美国40%多的支持率要远低于安倍内阁在日本60%多的支持率，这虽然只是美国现任总统的一个自嘲，但不可否认的是此次亚洲之行，奥巴马确实未能博得出访四国民众与舆论的支持。
这是4月22日晚日本首相官邸外，此时还只是奥巴马访日前夜，此时东京还下着雨，但是未能组织相当多的日本民众聚集再此，抗议于次日举行的日美首脑会谈，抗议集会发起者在一份声明中说美国推进的跨太平洋伙伴关系贸易协议会损害日本的利益，果然奥巴马最终带着一份没有达成贸易协议的美日联合声明结束了对日本的国事访问。
播音：
英国广播公司BBC的网站25号用虎头蛇尾的访问来总结奥巴马访日，BBC称舆论聚焦的不仅是日美联合声明难产，而且奥巴马力求此行促成日美达成TPP的目标更胎死腹中。
解说：
不过奥巴马在韩国的访问也没安生，在奥巴马到访当天就有韩国民众在其访问地点附近举行抗议示威，反对美国支持日本行使集体自卫权，以及敦促韩美首脑尽快就重启六方会谈达成共识，而除了民众的抗议之外，在只有24小时的访问行程中奥巴马只在慰安妇问题上表达了明确的态度，这似乎与韩国总统朴槿惠的意愿有着不小的差距。
26日奥巴马抵达马来西亚开始其亚洲之行的第三站，与在日本遭遇的情况相同，在奥巴马抵达前夕一些马来西亚民众就来到美国驻马来西亚大使馆前举行示威抗议，而在马来西亚的访问中双方讨论了贸易、工业、安全等问题，并进一步讨论跨太平洋战略经济伙伴协定，但没有签署任何贸易协定。而在奥巴马亚洲行的终点站菲律宾，美菲虽然达成了为期10年的美菲防务合作协议，但这一份对奥巴马而言的成果却仍未得到菲律宾民众的支持。
示威者：
通过自由地在我国部署部队、军舰和飞机来加大(军事)存在并干涉我们的内政和安全。
白岩松：
美国非常希望日本能够更加开放农产品，但这是要日本的命，反过来也就是要安倍的命结果没给，他还想要其他的很多东西，针对这个问题要继续求教曲星所长，美国要到了它想要到的东西了吗？而那四个国家是否要到了他们希望奥巴马来的时候，他们想要到的东西？
曲星：
应该是这样回答这个问题，就是说那四个国家从美国要到的东西多于美国从这四个国家要到的东西，那么那四个国家要求美国对他们的安全有更多的承诺，特别是日本和菲律宾，那么美国做了承诺，那么就美国的民众来看的话，美国做出这样的承诺或者重申这样的承诺，那么就意味着将来一旦出了事情，美国的青年人可能为这些国家付出生命和鲜血。而为此他应该拿回什么呢？美国民众最希望的是美国总统替他们打开这些国家贸易的大门，让美国的农产品，美国的其他有劲有力的产品能够迅速方便的进入这些国家和市场，而恰恰是在这个问题上，美国总统让美国的选民们都失望了，所以说美国国内政府如果对奥巴马的这次访问进行一个评价的话，那么他的得分一定是负面的。
白岩松：
好，非常感谢曲星所长带给我们的解读，其实对于目前的中美关系来说，好可能也好不到哪去，但是坏也坏不到哪去，更重要的是中国如果快速的发展自己，好就会更多一些。
